Geklaute Steuerdaten aufkaufen?
Was denkt ihr - soll der Staat geklaute Dateien aufkaufen, um Steuersünder zu überführen?
Für mich klingt das irgendwie nach Unterstützung oder Ermutigung von kriminellen Handlungen - auch wenn dadurch andere kriminelle Aktivitäten gestoppt werden können.
01.02.2010 - 10:41 Haimo Grebenstein
17 Beiträge
1. –
Nun, der Präzedenzfall (BND-Liechtenstein) liegt ja nun vor. Ich verstehe nicht wirklich, warum jetzt wieder so ein Alarm deswegen gemacht wird.
Es ist seit undenklichen Zeiten üblich, Informanten im Rahmen der polizeilichen und geheimdienstlichen Ermittlung zu bezahlen. Wäre das nicht der Fall, dürfte die Rate der nicht aufgeklärten Fälle weitaus höher sein.
Finanz- und Wirtschaftsk âž”
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Nun, der Präzedenzfall (BND-Liechtenstein) liegt ja nun vor. Ich verstehe nicht wirklich, warum jetzt wieder so ein Alarm deswegen gemacht wird.
Es ist seit undenklichen Zeiten üblich, Informanten im Rahmen der polizeilichen und geheimdienstlichen Ermittlung zu bezahlen. Wäre das nicht der Fall, dürfte die Rate der nicht aufgeklärten Fälle weitaus höher sein.
Finanz- und Wirtschaftskriminalität wird seit jeher auch vom Strafmaß völlig unterbewertet. Einerseits müssen überall im öffentlichen Bereich Einschnitte aufgrund finanziellen Mangels vorgenommen werden, andererseits verlieren Menschen wegen vermeintlich veruntreuten Cent-Beträgen ihre Arbeitsplätze. Warum sollen Leute, die in richtig großen Stil Steuern hinterziehen, besonders geschützt werden?
LG, Haimo Grebenstein
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01.02.2010 - 13:38 
Werner Winkler
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2. – Erschrecken garantiert
Gute Argumente, Haimo! Auf jeden Fall ist ein allgemeines Erschrecken bei denkbar betroffenen/ertappten garantiert und die Rate der Selbstanzeigen dürfte in den nächsten Tagen sicher steigen.
Besser wäre natürlich, die Schweiz & Co. würden von sich aus kooperieren und nicht ihre Bankenlandschaft auf Kosten anderer Länder großziehen.
Gute Argumente, Haimo! Auf jeden Fall ist ein allgemeines Erschrecken bei denkbar betroffenen/ertappten garantiert und die Rate der Selbstanzeigen dürfte in den nächsten Tagen sicher steigen.
Besser wäre natürlich, die Schweiz & Co. würden von sich aus kooperieren und nicht ihre Bankenlandschaft auf Kosten anderer Länder großziehen.
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03.02.2010 - 17:31 Martin Müller
2 Beiträge
3. – Steuersystem vereinfachen
M.E. kann man sich trefflich darüber streiten, ob die Regierung die Daten kaufen soll, oder nicht. Dafür spricht, dass es der Gerechtigkeit dient - schließlich sollen alle Bürger die Steuern bezahlen, zu denen sie verpflichtet sind. Dagegen spricht aber auch, dass wir die "Datenklauer" weiter ermuntern, sich ein ordentliches Taschengeld mit illegalen Machenschaften zu verdienen.
Daher so âž”
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M.E. kann man sich trefflich darüber streiten, ob die Regierung die Daten kaufen soll, oder nicht. Dafür spricht, dass es der Gerechtigkeit dient - schließlich sollen alle Bürger die Steuern bezahlen, zu denen sie verpflichtet sind. Dagegen spricht aber auch, dass wir die "Datenklauer" weiter ermuntern, sich ein ordentliches Taschengeld mit illegalen Machenschaften zu verdienen.
Daher sollten wir viel weiter gehen und darüber nachdenken, warum die Menschen (gerade in Deutschland) Steuern hinterziehen. Weil sie sich um ihr Geld betrogen fühlen, weil es keine gefühlte Steuergerechtigkeit gibt. Und eine der Hauptursachen dafür liegt meiner Meinung nach in der Komplexität des Systems und danach natürlich auch in der Höhe der Abgabenlast (wobei dies vermutlich schon eine geringere Rolle spielt). Also, Steuersystem vereinfachen - dadurch das Vertrauen der Steuerzahler zurückgewinnen - und natürlich auch solchen Ländern wie der Schweiz klar machen, dass sie sich hier nicht korrekt verhalten. Wer betrügt, muss weiter bestraft werden. Wer uns die Komplexität aus dem Steuersystem vom Leibe schafft, muss jedoch belohnt werden.
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03.02.2010 - 18:27 Haimo Grebenstein
17 Beiträge
4. – Einspruch, Herr Müller
Es gibt ein seltsames Phänomen in diesem Land, wenn es um Steuern geht:
Es fühlen sich massenhaft Leute angesprochen, die vom eigentlichen Thema gar nicht betroffen sind. Ist das die jahrelange Bearbeitung durch die Medien??? Bestes Beispiel war die Umfrage im Dezember, bei der die einzige Gruppe, die Steuererleichterungen mit Mehrheit befürwortete, definitiv gar keine (Lohn-)Steuer zahlt, nà ➔
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Es gibt ein seltsames Phänomen in diesem Land, wenn es um Steuern geht:
Es fühlen sich massenhaft Leute angesprochen, die vom eigentlichen Thema gar nicht betroffen sind. Ist das die jahrelange Bearbeitung durch die Medien??? Bestes Beispiel war die Umfrage im Dezember, bei der die einzige Gruppe, die Steuererleichterungen mit Mehrheit befürwortete, definitiv gar keine (Lohn-)Steuer zahlt, nämlich Hartz4-Empfänger und Bezieher von Niedrigstlöhnen.
DIE Leute, deren Daten jetzt erworben werden könnten, werden doch zum überwiegenden Teil nicht diejenigen sein, die "ungerecht" in unserem Steuersystem behandelt werden. Ich weiß wovon ich rede, ich bin "kleiner Selbständiger". Wer Zeit und Lust hat, sich mit solchen Themen wie Stiftungen in Liechtenstein und verdeckten Konten in der Schweiz zu beschäftigen, sowie mehr als genug verfügbares Kapital hat, damit sich das auch lohnt, den kann man meiner Meinung nach nicht als "Leidtragenden des Systems" bezeichnen. Informieren Sie sich mal, wieviel gut bis sehr gut Verdienende und Vermögende in Schweden an Steuern und Abgaben zu zahlen haben und wieviele Steuerflucht oder -hinterziehung begehen.
Das in der Schweiz angelegte Kapital stammt zu knapp 2/3 aus Deutschland. Noch Fragen? Wenn die Schätzungen stimmen und man aus 1.500 Datensätzen voraussichtlich 300 Millionen Steuernachzahlung herausholen kann - wie hoch ist dann schätzungsweise der hinterzogene Betrag? Ich würde auf ein Minimum von 700 Mio. setzen, eher höher. Das wären dann im Schnitt 467.000 € pro Nase. Hört sich nicht nach kleinen Handwerkern an...
Seltsamerweise gibt es ja auch eine ganze Reihe von Leuten, die solches Kapital in gemeinnützige oder wohltätige Stiftungen IN Deutschland stecken und trotzdem nicht am Hungertuch nagen.
Natürlich - und da stimme ich Ihnen zu - ist das Steuersystem in Deutschland grundsätzlich reformierungsbedürftig.
LG, Haimo Grebenstein
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04.02.2010 - 01:20 Silvia Röder
1 Beiträge
5. – Kontrolle um jeden Preis?
Mir stellt sich die Frage, wem die Veröffentlichung der Daten am meisten dient?!?
Spielen hier Staaten, Banken, Parteien oder Politiker für ihre dubiosen Zwecke mit der Rechtsstaatlichkeit? Und das Volk kapiert wieder einmal gar nichts?
Ist das wiederum ein Auswuchs des Kontrollzwangs unter dem Deckmäntelchen der Verbrechensbekämpfung?
Bin ja mal gespannt, was uns noch alles präsent ➔
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Mir stellt sich die Frage, wem die Veröffentlichung der Daten am meisten dient?!?
Spielen hier Staaten, Banken, Parteien oder Politiker für ihre dubiosen Zwecke mit der Rechtsstaatlichkeit? Und das Volk kapiert wieder einmal gar nichts?
Ist das wiederum ein Auswuchs des Kontrollzwangs unter dem Deckmäntelchen der Verbrechensbekämpfung?
Bin ja mal gespannt, was uns noch alles präsentiert wird!
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04.02.2010 - 10:53 
Holger Hägele
160 Beiträge
6. – Schlupflöcher schließen würde zu Steuergerechtigkeit führen
Wie Herr Grebenstein denke ich auch, dass nicht die »kleinen Leute« ihr Geld in die Schweiz schaffen, das sind doch eher Großverdiener.
Trotzdem ist das kein Widerspruch zu dem, was Martin Müller schreibt: Das Problem ist die Komplexität des deutschen Steuersystem, das vor Ausnahmen und Detaillierungen nur so strotzt. Da ergeben sich zwangsläufig Schlupflöcher.
Ein einfacheres Steu âž”
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Wie Herr Grebenstein denke ich auch, dass nicht die »kleinen Leute« ihr Geld in die Schweiz schaffen, das sind doch eher Großverdiener.
Trotzdem ist das kein Widerspruch zu dem, was Martin Müller schreibt: Das Problem ist die Komplexität des deutschen Steuersystem, das vor Ausnahmen und Detaillierungen nur so strotzt. Da ergeben sich zwangsläufig Schlupflöcher.
Ein einfacheres Steuersystem würde es wesentlich erleichtern, die Einhaltung der Bestimmungen zu überprüfen. Zudem sollte man Steuern dort abzweigen, wo die Hinterziehungsmöglichkeiten nicht so groß sind wie bei der Einkommensteuer. Ein Beispiel ist die Kapitalertragsteuer, die gleich von der Bank abgezweigt wird.
Bei der Einkommensteuer plädiere ich dafür, die Freibeträge zu erhöhen und im Gegenzug die Ausnahmeregelungen zu verringern/abzuschaffen. Das wäre transparenter und die kleinen und mittleren Einkommensbezieher würden davon profitieren. Und weil das ganze einfacher zu verwalten wäre, könnten wir bestimmt Verwaltungskosten einsparen.
Gruß HH
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04.02.2010 - 10:57
Holger Hägele
160 Beiträge
7. – Ach so …
… wird der, der die geklauten Bankdaten verkauft, seine Einnahmen daraus eigentlich als Einkommen versteuern?
;-)
Naja, der lebt im Ausland. Um das zu diskutieren, müsste man in einem anderen Land ein iParlament eröffnen …
… die Frage, ob die Bundesregierung Hehlerei betreiben darf, hat natürlich schon Aufmerksamkeit verdient.
… wird der, der die geklauten Bankdaten verkauft, seine Einnahmen daraus eigentlich als Einkommen versteuern?
;-)
Naja, der lebt im Ausland. Um das zu diskutieren, müsste man in einem anderen Land ein iParlament eröffnen …
… die Frage, ob die Bundesregierung Hehlerei betreiben darf, hat natürlich schon Aufmerksamkeit verdient.
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09.02.2010 - 16:54 
Michael Meier
17 Beiträge
8. – Hehlerei ?
hehlerei ist es sicherlich nicht - sonst müsste ja jeder Undercover-Polizist ein schlechtes Gewissen haben wenn er bei der Mafia nun mal im Rahmen mitmischt...
ungewöhnliche und harte Straftaten erfordern halt ungewöhnliches Vorgehen von Seiten des Staates
hehlerei ist es sicherlich nicht - sonst müsste ja jeder Undercover-Polizist ein schlechtes Gewissen haben wenn er bei der Mafia nun mal im Rahmen mitmischt...
ungewöhnliche und harte Straftaten erfordern halt ungewöhnliches Vorgehen von Seiten des Staates
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11.02.2010 - 19:59 erich mayer
286 Beiträge
9. – Hehlerei
Die Schweiz bezeichnet uns als Hehler ! Was sind sie dann selber. Haben die Schweizer Banken das Geld geprüft ob es gestohlen, unterschlagen ,oder dem Deutschen Staat der Besteuerung vorenthalten wurde.
Sind sie da nicht selber Hehler.
Es wurde sogar öffentlich für diese Steuerbegünstigung geworben.
Was ist mit dem Geld was den jüdischen Bürgern gehörte ,welche nun nicht mehr leben. S ➔
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Die Schweiz bezeichnet uns als Hehler ! Was sind sie dann selber. Haben die Schweizer Banken das Geld geprüft ob es gestohlen, unterschlagen ,oder dem Deutschen Staat der Besteuerung vorenthalten wurde.
Sind sie da nicht selber Hehler.
Es wurde sogar öffentlich für diese Steuerbegünstigung geworben.
Was ist mit dem Geld was den jüdischen Bürgern gehörte ,welche nun nicht mehr leben. Sollte das Geld dann nicht der jüdische Staat bekommen.
Andere sind halt besser als andere .
Wer sagt uns dass die Daten nicht getürkt sind . was geht leichter zu fälschen als so eine CD. Ich würde den SchweizerDatenhändler einen Anteil der möglichen Steuernachzahlungen anbieten.und nicht ohne Prüfung im Voraus bezahlen.
Was ist mit den erneuten Daten-CD´s. sind das dann nochmal die selben Anleger ?
erich mayer
zuletzt bearbeitet am: 22.02.2010 - 10:36
Es wurde 32-mal applaudiert
Beifall klatschen
15.02.2010 - 09:53 erich mayer
286 Beiträge
10. – Steuerdaten
Die Schweizer Politiker überlegen nun das Bankgeheimnis zu lockern , wenn es um die Daten Deutscher Politiker und Amtsträger geht und darüber hinaus in der Presse zu veröffentlichen damit wir Bürger wissen was wir für eine ehrenwerte
Obrigkeit haben.
Bravo sage ich - das wäre mal eine Sensation.
erich mayer
Die Schweizer Politiker überlegen nun das Bankgeheimnis zu lockern , wenn es um die Daten Deutscher Politiker und Amtsträger geht und darüber hinaus in der Presse zu veröffentlichen damit wir Bürger wissen was wir für eine ehrenwerte
Obrigkeit haben.
Bravo sage ich - das wäre mal eine Sensation.
erich mayer
zuletzt bearbeitet am: 22.02.2010 - 10:37
Es wurde 30-mal applaudiert
Beifall klatschen
22.02.2010 - 21:53 
Karl-Heinz Falkenburger
88 Beiträge
11. – Es lebe Robin Hood
Es lebe Robin Hood !
Wir gehen offenbar herrlichen Zeiten entgegen : Erst findet sich ein (geschäftstüchtiger) Robin Hood, der hochnotpeinliche Daten über deutsche Steuersünder mit ihren Versteck-Konten in der Schweiz verrät. Jetzt avanciert der Schweizer Nationalrat Alfred Heer zum Rächer der Enterbten. Mit einer Gesetzesinitiative will er die heimlichen Konten von deutschen Amtsträgern ➔
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Es lebe Robin Hood !
Wir gehen offenbar herrlichen Zeiten entgegen : Erst findet sich ein (geschäftstüchtiger) Robin Hood, der hochnotpeinliche Daten über deutsche Steuersünder mit ihren Versteck-Konten in der Schweiz verrät. Jetzt avanciert der Schweizer Nationalrat Alfred Heer zum Rächer der Enterbten. Mit einer Gesetzesinitiative will er die heimlichen Konten von deutschen Amtsträgern öffentlich machen. Es sieht ganz danach aus, als ob ER das schaffen könnte, worin die Politik selbst versagt, nämlich das, was seit Franz Josef Strauß und Helmut Kohl eingerissen ist und nicht mehr enden will – diesen heillosen Sumpf von doppelbödiger Moral und scheinheiligen Politikern, die selbst „Dreck am Stecken“ haben - aufzudecken und aus zutrocknen. „Frohlocket“ kann ich da nur sagen. Nur her mit den Daten. Das wird ein Fest ! Diese Dynamik gefällt mir. Von wegen Hehlerei. Diesen beiden „Robin Hoods“ des 21. Jahrhunderts gehört das Bundesverdienstkreuz oder der alternative Nobelpreis !
Es wurde 32-mal applaudiert
Beifall klatschen
26.02.2010 - 09:10 erich mayer
286 Beiträge
12. – Steuer CD´s
Warum sind die vielen Daten CD´s noch nicht gekauft. Die Schweizer wissen dass
Deutsche Politiker auch Konten haben . Haben nun unsere Politiker die berechtigte Sorge, dass sie auch auf der CD stehen .
Wie schon in einen anderen Beitrag geschrieben würde ich die Verkäufer am Erfolg beteiligen und keine Pauschale bezahlen. Somit würde dann bei gefälschten Daten eine Zahlung entfallen .
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Warum sind die vielen Daten CD´s noch nicht gekauft. Die Schweizer wissen dass
Deutsche Politiker auch Konten haben . Haben nun unsere Politiker die berechtigte Sorge, dass sie auch auf der CD stehen .
Wie schon in einen anderen Beitrag geschrieben würde ich die Verkäufer am Erfolg beteiligen und keine Pauschale bezahlen. Somit würde dann bei gefälschten Daten eine Zahlung entfallen .
erich mayer
zuletzt bearbeitet am: 26.02.2010 - 09:11
Es wurde 33-mal applaudiert
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26.02.2010 - 09:25
Werner Winkler
470 Beiträge
www.wernerwinkler.de
13. – Erfolgsprovision
@ Herr Mayer: Gute Idee mit der erfolgsabhängigen Bezahlung! Das würde ich glatt unterstützen, wobei es sich womöglich auf die Steuerfahnder ausweiten ließe, die völlig legal ihrer Arbeit nachgehen :)
@ Holger: Den Daten-CD-Lieferanten (falls es sie überhaupt gibt) könnte die Einkommenssteuer gleich pauschal vor der Überweisung abgezogen werden (vgl. mein Posting "Schwarzgeldkonto")
@ Herr Mayer: Gute Idee mit der erfolgsabhängigen Bezahlung! Das würde ich glatt unterstützen, wobei es sich womöglich auf die Steuerfahnder ausweiten ließe, die völlig legal ihrer Arbeit nachgehen :)
@ Holger: Den Daten-CD-Lieferanten (falls es sie überhaupt gibt) könnte die Einkommenssteuer gleich pauschal vor der Überweisung abgezogen werden (vgl. mein Posting "Schwarzgeldkonto").
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28.02.2010 - 12:07 erich mayer
286 Beiträge
14. – Rechtshilfe
Neues zum CD Kauf.
Bravo Herr Mappus ! Endlich mal eine mutige Entscheidung . Wir kaufen die CD`s nicht.
Aus Vorsicht man könnte selbst darauf stehen oder ein Onkel .
Außerdem haben wir wacklige Gesetze bei denen man nicht weiß was recht oder falsch ist. Hier haben es die in Nordrhein – Westfahlen schon leichter . Dort sind die Gesetze etwas stabiler. Bei unserem Gesetz reichen heute 4 ➔
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Neues zum CD Kauf.
Bravo Herr Mappus ! Endlich mal eine mutige Entscheidung . Wir kaufen die CD`s nicht.
Aus Vorsicht man könnte selbst darauf stehen oder ein Onkel .
Außerdem haben wir wacklige Gesetze bei denen man nicht weiß was recht oder falsch ist. Hier haben es die in Nordrhein – Westfahlen schon leichter . Dort sind die Gesetze etwas stabiler. Bei unserem Gesetz reichen heute 4 Maultauschen aus um Vertrauensbruch festzustellen, früher war das Mundraub und straffrei.
Jetzt kommt hinzu .daß die Schweiz nun ein Rechtshilfe - Ersuchen stellt .
An wen ??? ist auch egal, das ist auf jeden Fall noch eine Schwierigkeit .
Nun Herr Mappus – wie wäre es, wenn Sie an die Schweiz ein Rechtshilfe - Ersuchen stellen. Diesem Wirrwarr kann ich nicht mehr folgen .
Herr Mappus wurde von uns nicht gewählt – er muß auch nicht machen was wir für gut finden. Er kann weiterhin die Steuersünder schützen.
Meine e-mail muß ich also privat an die Landes - Parlamentarier richten und mitteilen, dass durch diese Haltung mein Vertrauen in die Landespolitik nicht mehr gegeben ist und somit für mich nicht mehr wählbar.
Vielleicht finde ich Nachahmer.
Erich Mayer
zuletzt bearbeitet am: 28.02.2010 - 12:11
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11.03.2010 - 08:05 
E. D.
72 Beiträge
15. – Steuerprüfer reduziert
Auf keinen Fall die Steuerdaten kaufen. Auch die Schweiz ist durch Eintritt in die Satuten des IWF nicht mehr unabhängig und kann die Daten nicht zurückhalten.
Hinzu kommt, dass weder die Steuerhinterzieher noch die Steuerdatenräuber fähig sind, instinktiv zu leben. Sie sind zu gierig nach Macht und Geld, dass es ihnen nicht möglich ist, zu erkennen, dass sie ihr eigenes Fundament zerstà ➔
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Auf keinen Fall die Steuerdaten kaufen. Auch die Schweiz ist durch Eintritt in die Satuten des IWF nicht mehr unabhängig und kann die Daten nicht zurückhalten.
Hinzu kommt, dass weder die Steuerhinterzieher noch die Steuerdatenräuber fähig sind, instinktiv zu leben. Sie sind zu gierig nach Macht und Geld, dass es ihnen nicht möglich ist, zu erkennen, dass sie ihr eigenes Fundament zerstören.
Die Belohnung erscheint auch programmiertes System, denn viele Arbeitsplätze von Steuerprüfern wurden gestrichen, um nun den strafrechtlichen Raub zu finanzieren?
Wie unwissend, unfähig oder korrupt sind unsere Politiker wirklich?
zuletzt bearbeitet am: 11.03.2010 - 08:24
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Beifall klatschen
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