In dieser breiten Spalte werden die Aspekte von »Griechenland soll von Deutschland keine Kredite bekommen« diskutiert.
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Griechenland soll von Deutschland keine Kredite bekommen
Ich stelle hiermit folgenden Antrag zur Abstimmung:
Die Mitglieder des iParlaments mögen beschließen, daß Griechendland von Deutschland keine Kredite erhalten soll.
zuletzt bearbeitet am: 05.05.2010 - 19:49
05.05.2010 - 19:59 
Richard Beiderbeck
9 Beiträge
1. – Sorry, hätte +2 Punkte geben müssen
Dies war meine erste Abstimmung im iParlament. Um meinen Antrag zuzustimmen, hätte ich auf das grüne Feld ganz links klicken müssen.
Ich möchte meinen Antrag wie folgt begründen:
1. Wie die heutigen blutigen Krawalle in Athen gezeigt haben, wird die griechische Regierung den Sparkurs nicht durchalten können Folglich wird Griechenland das Geld, das wir dem land leihen, niemals zurückz ➔
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Dies war meine erste Abstimmung im iParlament. Um meinen Antrag zuzustimmen, hätte ich auf das grüne Feld ganz links klicken müssen.
Ich möchte meinen Antrag wie folgt begründen:
1. Wie die heutigen blutigen Krawalle in Athen gezeigt haben, wird die griechische Regierung den Sparkurs nicht durchalten können Folglich wird Griechenland das Geld, das wir dem land leihen, niemals zurückzahlen können. Griechenland ist ein Faß ohne Boden.
2. In absehbarer Zeit werden auch Portugal, Spanien, Italien, Irland, Ungarn usw. vor dem Staatsbankrott stehen. Es überfordert unsere finanzielle Leistungsfähigkeit, all diese Staaaten zu sanieren. Wenn wir ehrlich sind, müssen wir zugeben, daß unser Staat jetzt schon so verschuldet ist, daß wir noch nicht einmal unsere eigenen Schulden begleichen können.
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Beifall klatschen
05.05.2010 - 21:16 
Karl-Heinz Falkenburger
88 Beiträge
2. – Nutznießer in die Pflicht nehmen - Mut wird in jedem Fall teuer
Zwei Aspekte möchte ich anschneiden :
I. Es sind ja die Kreditgeber - sprich Banken und solche die Staatsanleihen zeichnen, oder wie jetzt eben nicht mehr, oder zu miesen Konditionen - die von der Finanzklemme profitieren.
Eigentlich ist es ein Skandal, das öffentliche Gelder und Bürgschaften dazu herhalten sollen, 10 % Zinsen für die Gläubiger zu finanzieren.
Genaugenommen könnten wir ➔
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Zwei Aspekte möchte ich anschneiden :
I. Es sind ja die Kreditgeber - sprich Banken und solche die Staatsanleihen zeichnen, oder wie jetzt eben nicht mehr, oder zu miesen Konditionen - die von der Finanzklemme profitieren.
Eigentlich ist es ein Skandal, das öffentliche Gelder und Bürgschaften dazu herhalten sollen, 10 % Zinsen für die Gläubiger zu finanzieren.
Genaugenommen könnten wir denen gleich direkt die Traumrendite überweisen - dann würden wenigstens die Überweisungskosten nach Griechenland wegfallen.
Im Grunde bürgen und zahlen wir für die Psychologie der Börse und der Rating-Agenturen : wer ihr Vertrauen verliert wird doppelt gemolken.
Das kommt dabei heraus, wenn man RENDITE-JÄGERN ganze Staaten ausliefert.
Ich finde daran kann man gut erkennen, das mit unserem Geldsystem ansich etwas nicht stimmt : es kennt keine Moral, keine Hilfsbereitschaft, sondern nur "das, was sich rechnet".
Hinter Staaten stehen aber immer Menschen, Einzelschicksale, du und ich .
Geld sollte diesen Menschen dienen - nicht sie dem Geld. Genau diesen Zwang übt aber unser Geldwesen auf uns alle aus; es unterjocht uns um dem boden - und morallosen Gewinn Weniger willen.
DAS ändern wir nicht indem wir heute Griechenland, morgen Portugal oder Deutschland retten. Wir verlängern nur die Grausamkeit des bestehenden Systems
Die direkte Lösung des Problems wäre Griechenland pleite gehen zu lassen und es mit seinen Gläubigern selbst die Verhandlungen führen lassen.
Was WIR fürchten ist die Auswirkung die das auf den Euro haben würde. Und da kann man wirklich befürchten, das die uns teuer zu stehen kommen. Man kann das Dilemma schon am kletternden Ölpreis ablesen etc. Alles was wir von außerhalb der EU einführen müssen würde sich spürbar verteuern.
Wir wollen mit Griechenland also in erster Linie UNS retten vor einem Verfall des Euro.
II. Griechenland ist insich hochgradig marode. Bestechung, Korruption, Backschisch durch Mehrwertsteuerhinterziehung ist ganz tief eingewurzelt.
Eine Mehrwertsteuererhöhung ist also herzlich wenig wert, weil sie nur um so mehr hintergangen werden wird - winkt doch noch mehr "Rendite".
Beamtenbezüge zu kürzen wird auch nur herausfordern, noch mehr Bestechungsgelder zu verlangen, um sich schadlos zu halten. Das sind alles "Fässer ohne Boden"
Insofern wäre die Staatspleite die ehrlichere und wirksamere "Katharsis"
Kosten dürfte sie uns kaum mehr wie die Bürgschaften und Kredite.
In jedem Fall wäre aber die Pleite vom Effekt her NACHHALTIGER - sie verlangt aber auch Mut und die unerschrockene Bereitschaft die Werteinbuße des Euros hinzunehmen. Das kann nur derjenige auf sich nehmen (wollen), der das System selbst für krank hält und die Krise als Chance sieht endlich Korrekturen vorzunehmen, auch wenn sie weh tun.
Das andere Vorgehen ist lediglich "Mehr desselben" - bis zum bitteren Ende, so wie die ganze Bankenrettung ja keine Kehrtwendung sondern lediglich die Potenzierung des Übels war.
Zu einer Therapie des Geldes gehört aber noch wesentlich mehr ! Siehe unter Thema Geld
zuletzt bearbeitet am: 05.05.2010 - 21:20
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05.05.2010 - 22:12 
Holger Hägele
160 Beiträge
3. – Sie können jetzt noch +2 Punkte geben
Hallo Herr Beiderbeck,
Sie können Ihre Abstimmung zu einem Ordner oder Register jederzeit abändern, indem Sie in der Farbskala etwas anderes anklicken. Schließlich muss es ja möglich sein, dass Sie Ihre Stimme einer geänderten Meinung oder veränderten Situation anpassen können. Sie merken, dass das Abstimmungssystem im iParlament viel innovativer und basisdemokratischer ist als eine her ➔
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Hallo Herr Beiderbeck,
Sie können Ihre Abstimmung zu einem Ordner oder Register jederzeit abändern, indem Sie in der Farbskala etwas anderes anklicken. Schließlich muss es ja möglich sein, dass Sie Ihre Stimme einer geänderten Meinung oder veränderten Situation anpassen können. Sie merken, dass das Abstimmungssystem im iParlament viel innovativer und basisdemokratischer ist als eine herkömmliche Wahl …
Also: Um +2 Punkte zu geben einfach auf »Dunkelgrün« klicken!
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06.05.2010 - 07:25
Richard Beiderbeck
9 Beiträge
4. – Danke !
Danke für den Tip.
Herr Falkenburger, ich teile Ihre Ansicht in allen Punkten. Sollte mein Antrag angenommen werden, werde ich das iParlament auffordern, dafür zu stimmen, daß Griechenland den Staatsbankrott erklären soll. Sieht jemand noch andere Alternativen ?
Danke für den Tip.
Herr Falkenburger, ich teile Ihre Ansicht in allen Punkten. Sollte mein Antrag angenommen werden, werde ich das iParlament auffordern, dafür zu stimmen, daß Griechenland den Staatsbankrott erklären soll. Sieht jemand noch andere Alternativen ?
zuletzt bearbeitet am: 06.05.2010 - 07:32
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06.05.2010 - 10:58 
Werner Winkler
468 Beiträge
www.wernerwinkler.de
5. – Staatsinsolvenz
@ Herr Falkenburger: Ich bin leider nicht so bewandert mit Geldthemen und frage deshalb mal - wie würde so eine Staatsinsolvenz praktisch aussehen, etwa im Fall Griechenlands?
Bekäme dann die Deutsche Bank statt Geldrückzahlungen ein paar griechische Inseln überschrieben? Was ist denn die "Masse" im Fall von Staaten.
Stand nicht Island neulich vor dem gleichen Problem?
Ein bissch ➔
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@ Herr Falkenburger: Ich bin leider nicht so bewandert mit Geldthemen und frage deshalb mal - wie würde so eine Staatsinsolvenz praktisch aussehen, etwa im Fall Griechenlands?
Bekäme dann die Deutsche Bank statt Geldrückzahlungen ein paar griechische Inseln überschrieben? Was ist denn die "Masse" im Fall von Staaten.
Stand nicht Island neulich vor dem gleichen Problem?
Ein bisschen habe ich die Ahnung, dass das mit dem Euro deshalb nicht funktioniert, weil es keinen gemeinsamen EU-Euroland-Staat gibt und die Europäische Zentralbank deshalb im Grunde nur Verwalter aber nicht Gestalter ist, wie es die Bundesbank früher war.
Vermutlich wird man sich mit der Zeit entscheiden müssen, entweder den Euro-Staaten eine gemeinsame Wirtschaftspolitik und damit eine gemeinsame Regierung zu verordnen oder wieder nationale Währungen einzuführen - dann betrügen sich diejenigen wenigstens nur selbst, die ihre Haushaltszahlen fälschen und nicht gleich alle mit, die die gemeinsame Währung nutzen.
Es gibt ja Gerüchte, die Bundesbank hätte für den Notfall (der Rückkehr zur nationalen Währung) bereits eine Neue D-Mark drucken bzw. prägen lassen - aber das scheint mir nur zu 1-2% realistisch. Auch die neulich gehörte Vorhersage, es werde einen wesentlich kleineren Raum mit gemeinsamer Währung geben (Frankreich, Deutschland, Österreich, Benelux und die skandinavischen Länder) kann ich nicht recht glauben.
Da halte ich eine neue Weltleitwährung aus Euro, Dollar und Yen noch für wahrscheinlicher (vielleicht 5%) - das würde die Spekulationen auch um einiges eindämmen, denke ich.
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06.05.2010 - 12:13 erich mayer
286 Beiträge
6. – 5 %
Herr Winkler !
Wenigstens kann man darüber lachen. Immerhin sind 5 % doch mehr als doppelt soviel wie 2 % .
Auch nehme ich an, daß Sie gestern > hart aber fair < gesehen haben.
Es ist traurig, wenn das stimmt ,dass die Deutsche Bank dadurch Geld verdienen kann weil es den Griechen derzeit schlecht geht.
erich mayer
Herr Winkler !
Wenigstens kann man darüber lachen. Immerhin sind 5 % doch mehr als doppelt soviel wie 2 % .
Auch nehme ich an, daß Sie gestern > hart aber fair < gesehen haben.
Es ist traurig, wenn das stimmt ,dass die Deutsche Bank dadurch Geld verdienen kann weil es den Griechen derzeit schlecht geht.
erich mayer
zuletzt bearbeitet am: 06.05.2010 - 12:15
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Beifall klatschen
06.05.2010 - 22:58
Karl-Heinz Falkenburger
88 Beiträge
7. – Zu einer griech. Staatsinsolvenz kann ich auch nicht mehr sagen
Griechenland stellt ein Novum dar, da hier erstmalig ein Staat bankrott gehen würde, der in einem Währungsverbund ist; also keine eigene Währung hat, die er abwerten könnte.
Da auch Deutsche Banken betroffen wären, würde es "uns" auch irgendwie treffen, wenn Milliarden Forderungen abzuschreiben wären.
NUR : träfe es dann nicht eher die Richtigen ?
Der kleine Mann in Deutschland hät ➔
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Griechenland stellt ein Novum dar, da hier erstmalig ein Staat bankrott gehen würde, der in einem Währungsverbund ist; also keine eigene Währung hat, die er abwerten könnte.
Da auch Deutsche Banken betroffen wären, würde es "uns" auch irgendwie treffen, wenn Milliarden Forderungen abzuschreiben wären.
NUR : träfe es dann nicht eher die Richtigen ?
Der kleine Mann in Deutschland hätte zu kämpfen mit dem Wertverfall des Euro, sicher beim Ölpreis am härtesten und dann sich umwälzend auf die allgemeinen Preise.
Die Griechen selbst hätten schätzungsweise 5-7 harten Jahre vor sich.
Man sieht aber an der politischen Radikalisierung, das auch wieder Grundsatzfragen gestellt würden (-werden ). Viele wären gezwungen, bisher unnötige Überlegungen wieder anzustellen um einen Weg der Neustrukturierung zu finden.
Griechenland könnte im besten Fall die "französiche Revolution des 21. Jahrhunderts werden - an der Nahtstelle zwischen Ost und West gelegen, einen möglichen Ausweg aus den Zwängen der Not gebärend : zwischen Kapitalismus und Sozialismus einen schmalen dritten, eigenen Weg zu finden.
Ähnlich wie damals im österreichischen Wörgl könnten Regionalwährungen aus dem Boden sprießen wie Pilze und regionale Überlebens-Wirtschaftskreisläufe etablieren. Es könnte die Stunde der "Alternativen" sein und zu Lösungsansätzen führen, die in der EU Nachahmung finden, weil sie sich bewähren.
Die Griechen könnten das Volk werden, die vor machen, wie man aus den elenden Geldzwängen sich befreit und sich auf die eigenen Stärken besinnt, die vor der Haustüre machbar sind.
Das ist sehr idealistisch gedacht. Ich kann gar nicht abschätzen ob es so ein visionäres Potential in Griechenland gibt.
zuletzt bearbeitet am: 06.05.2010 - 22:59
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07.05.2010 - 06:22
Werner Winkler
468 Beiträge
www.wernerwinkler.de
8. – Griechenland, das Polen für den Kapitalismus?
@ Herr Mayer: Nein, "Hart aber fair" regt mich zu sehr auf, darauf verzichte ich lieber zu Gunsten irgend einer Wissenschaftssendung oder einer Stunde Schlaf :)
@ Herr Falkenburger: Danke für die interessanten Gedanken. Ich bezweifle zwar, dass das Potential für so weitreichende Veränderungen in Griechenland schon vorhandene ist, aber was nicht ist, könnte ja unter dem Druck der Umstän ➔
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@ Herr Mayer: Nein, "Hart aber fair" regt mich zu sehr auf, darauf verzichte ich lieber zu Gunsten irgend einer Wissenschaftssendung oder einer Stunde Schlaf :)
@ Herr Falkenburger: Danke für die interessanten Gedanken. Ich bezweifle zwar, dass das Potential für so weitreichende Veränderungen in Griechenland schon vorhandene ist, aber was nicht ist, könnte ja unter dem Druck der Umstände noch werden. Die polnischen Arbeiter auf ihrer Werft in Danzig dachten auch nicht daran, den eisernen Vorhang zu bezwingen oder Deutschland zur Wiedervereinigung zu verhelfen - da ging es wohl eher um Arbeitszeiten und Löhne (müsste nachschauen). Die erste Schneeflocke denkt nicht an die Lawine, sondern an die Schwerkraft :) wenn sie sich auf ihren nächsten Nachbarn abstützt.
Kennen Sie die Stadt Totnes in England? Dort wird in einem von Bürgern initiierten Bestreben die Stadt auf die "Nach-Öl-Zeit" vorbereitet, inkl. der Förderung einer regionalen Zweitwährung, die viele Geschäfte annehmen. Ich habe ja vor knapp zwei Jahren mit der
www.zeitstadt.de etwas Vergleichbares auf Bundesebene angestoßen. Solche Sachen könnten irgendwann oder bald sehr Wertvoll werden - eben wenn die "Nach-Kapital-Zeit" schneller eintreten sollte als die "Nach-Öl-Zeit"; immerhin könnte das Vertrauen in die Sicherheit aller Währungen erschüttert werden, nicht nur das in den Euro, falls das jetzt schief geht.
Da wird dann mehr verloren gehen als wir uns gerade vorstellen können, scheint mir. Und wir haben nicht, wie die Osteuropäer damals, eine bequeme Wechselalternative, der wir uns anschließen können - bei allem Respekt für die Leute aus Wörgl oder Totnes. Wir werden Neues erfinden müssen, denke ich.
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07.05.2010 - 18:33 erich mayer
286 Beiträge
9. – Griechenland
Die Schulden von Griechenland sind nun Schulden von Europa ?
Das ist wie bei der Schweinegrippe ! oder Rinderwahnsinn !
Irgendwer muß dringend ein Geschäft machen . Dafür macht er nun die ganze Welt verrückt.
Warum in < Allerwelt > ist den nun der EURO in Gefahr.
Jetzt oder nie – warum eilt denn das jetzt so plötzlich ?
Wer braucht denn das Geld von den Griechen jetzt u ➔
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Die Schulden von Griechenland sind nun Schulden von Europa ?
Das ist wie bei der Schweinegrippe ! oder Rinderwahnsinn !
Irgendwer muß dringend ein Geschäft machen . Dafür macht er nun die ganze Welt verrückt.
Warum in < Allerwelt > ist den nun der EURO in Gefahr.
Jetzt oder nie – warum eilt denn das jetzt so plötzlich ?
Wer braucht denn das Geld von den Griechen jetzt und sofort ?
Wo ist denn nun das Geld geblieben ?
Das haben doch jetzt andere Griechen !
Wenn nun der Staat das jetzt nicht zurück bezahlen kann - dann vielleicht in
nächstes Jahr . Ich kann auch nur soviel verbrauchen wie ich habe ?
Oder aber die Bank will unser Haus ! Kann den Griechenland nicht ein paar Inseln verkaufen, oder beleihen, oder Anteile an irgendwas .
Der Griechische Staat verkauft Anleihen an Leute die übriges Geld haben .
Diese Leute können dann in 10 Jahren von Griechischen Staat das Geld bekommen.
Wozu brauchen die Griechen dann uns . Wenn dafür keine Zeit bleibt dann kann Griechenland in Konkurs gehen und die Schulden sind weg. Die Banken bekommen dann 30 % von Ihrem Geld zurück und fertig .
Wir sollten uns nicht von den Banken schon wieder an der Nase führen lassen .
erich mayer
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07.05.2010 - 19:21 erich mayer
286 Beiträge
10. – Schulden
Deutschland hat an Griechenland 2 U-Boote geliefert ,diese sind bis heute nicht bezahlt.
Wir holen diese U-Boote zurück und schon sind die Schulden kleiner.
Die anderen Staaten sollen das auch so machen.
Die Schulden welche Griechenland bei den eigenen Leuten hat sind dort gut aufgehoben.
Wo ist die Liste bei wem die Griechen Schulden haben ?
Ich bin dafür dass da sofort ein Verwalter ➔
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Deutschland hat an Griechenland 2 U-Boote geliefert ,diese sind bis heute nicht bezahlt.
Wir holen diese U-Boote zurück und schon sind die Schulden kleiner.
Die anderen Staaten sollen das auch so machen.
Die Schulden welche Griechenland bei den eigenen Leuten hat sind dort gut aufgehoben.
Wo ist die Liste bei wem die Griechen Schulden haben ?
Ich bin dafür dass da sofort ein Verwalter eingesetzt wird um zu prüfen was ist richtig was gelogen .
Wenn nun unser EURO gegenüber an Wert verloren hat ist das nur eine rechnerische Größe
Und unser Export wird billiger . Für das Rohöl wird unsere Regierung die Steuer senken.
Wo bleibt dann die Aufregung ?
Zu Beginn war der Dollar und EURO sowiso paarig . Als der EURO Wert gestiegen ist haben sich auch viele aufgeregt – das scheint ein ganz normaler Vorgang zu sein.
Aufregung belebt das Geschäft so scheint es mir.
erich mayer
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Beifall klatschen
09.05.2010 - 10:02 erich mayer
286 Beiträge
11. – EURO
Bitte lesen Sie unter :
http://www.egon-w-kreutzer.de/0PaD2010/18.html
Es ist schon interessant wie leichtfertig unsere Regierung dem Kapital folge leistet.
Wozu - brauchen wir noch eine Regierung. Das könnte das Kapital doch gleich direkt selbst übernehmen, mit Ackermann als Präsident.
erich mayer
Bitte lesen Sie unter :
http://www.egon-w-kreutzer.de/0PaD2010/18.html
Es ist schon interessant wie leichtfertig unsere Regierung dem Kapital folge leistet.
Wozu - brauchen wir noch eine Regierung. Das könnte das Kapital doch gleich direkt selbst übernehmen, mit Ackermann als Präsident.
erich mayer
zuletzt bearbeitet am: 09.05.2010 - 18:36
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Beifall klatschen
09.05.2010 - 11:05 erich mayer
286 Beiträge
12. – Brief an Merkel
http://www.dr-hankel.de/brief-an-die-bundesregierung/.
Sehr geehrte Frau Bundeskanzler,
wem gehört eine Währung? Gewisslich nicht Ihnen oder Ihrer Regierung; auch nicht jener Vorgänger-Regierung, die den Deutschen das bislang beste und stabilste Geld ihrer Geschichte wegnahm, ohne sie zu fragen: die Deutsche Mark (DM). Mit diesem Geld schaffte unser Volk nach der Stunde Null den Wiederaufs ➔
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http://www.dr-hankel.de/brief-an-die-bundesregierung/.
Sehr geehrte Frau Bundeskanzler,
wem gehört eine Währung? Gewisslich nicht Ihnen oder Ihrer Regierung; auch nicht jener Vorgänger-Regierung, die den Deutschen das bislang beste und stabilste Geld ihrer Geschichte wegnahm, ohne sie zu fragen: die Deutsche Mark (DM). Mit diesem Geld schaffte unser Volk nach der Stunde Null den Wiederaufstieg aus Ruinen, den Aufbau einer leistungsfähigen Volkswirtschaft und die Rückkehr in den Kreis der weltweit geachteten Nationen. Die ganze Welt hat uns dafür bewundert und tut es noch heute.
Deswegen kam es einem Staatstreich gleich, als ihr Amtsvorgänger, der damalige Bundeskanzler Helmut Kohl, seinen Namen unter jenen Vertrag setzte, der die deutsche Währungssouveränität aufhob und unser Land einem Geldwesen überantwortete, das es seitdem mit damals 11, inzwischen 16 anderen europäischen Nationen teilt: dem Euro. Was er Deutschland damit angetan hat, hat niemand klarer und klassischer ausgedrückt als der bedeutende österreichisch-deutsche Ökonom Joseph A. Schumpeter lange vor Einführung der DM: “Im Geldwesen eines Volkes spiegelt (sich) alles, was dieses Volk will, tut, erleidet, ist… Von (ihm) geht ein wesentlicher Einfluss auf sein Wirtschaftsleben und sein Schicksal überhaupt aus… (Er) ist ein Symptom aller seiner Zustände”.
Mit der Wegnahme der DM hat der frühere Bundeskanzler Kohl den Deutschen ihre Identität geraubt und ihre große geschichtliche Leistung annulliert. Er konnte das nur, weil das Recht des Volkes auf seine Währung nicht in unserer Verfassung steht und er den Übergang zur Euro-Währung mit Versprechungen rechtfertigte, bei denen von Beginn an feststand, dass weder er noch seine Nachfolger sie würden einlösen können: Der Euro würde die Einheit Europas befördern, ein Wirtschaftswunder auslösen, Europas Stellung in der Weltwirtschaft stärken – und dennoch so stabil sein und bleiben wie die alte DM.
Ich habe damals vor 10 Jahren mit drei meiner Freunde und Fachkollegen unermüdlich auf die Hohlheit und Unerfüllbarkeit all dieser Versprechen hingewiesen. Wir sind vor das Bundesverfassungsgericht gezogen und haben unser höchstes Gericht auf die mit dem Währungswechsel verbundenen Risiken und die dahinter stehenden Täuschungsabsichten aufmerksam gemacht und das Gericht an sein früheres Urteil (von 1993) erinnert, dass, wenn sich der Euro als nicht so stabil wie die DM erweise, Deutschland die Währungsunion wieder verlassen könne, wenn nicht sogar müsse. Vergebens. Die obersten Richter verhielten sich wie Notare: Der Vertrag sei ordnungsmäßig geschlossen, also gelte er. Sie weigerten sich, den Inhalt zu überprüfen.
Doch seit der Griechenlandkrise liegt die Wahrheit auf dem Tisch. Unsere Warnungen vor der Aufgabe der Währungssouveränität haben sich auf der ganzen Linie bestätigt. Der Euro hat die Einheit Europas nicht vorangebracht, sondern blockiert. Die Völker Europas waren niemals uneiniger als jetzt. Die einen haben den Euro für ihre nationalen Zwecke missbraucht, ihn inflationiert und sich über die Halskrause verschuldet; die anderen müssen dafür zahlen.
Der Euro hat uns vor keiner Krise geschützt, im Gegenteil: er hat die internationale Spekulation gegen ihn angefacht und verstärkt. Er ist weder ein Integrationsmotor gewesen, noch hat er sich als Schutzschild bewährt. Eines ist aber auch klar geworden: Es wird diese Gemeinschaftswährung nur solange geben, wie Deutschland für sie zahlt.
Daher heute mein Appell an Sie:
Hören Sie nicht auf die falschen Europäer, die nur an ihre Pöstchen und Pfründen denken. Die EU ist kein Superstaat, sondern eine Union freier, demokratischer Nationen mit uralter und zu bewahrender Kultur und Identität, kein Einheitsvolk oder Völkermischmasch. Dieses Europa kann (und darf!) nicht von einem Brüsseler “Politbüro” aus ohne demokratischen Rückhalt im Volke (und welchem Volke?) regiert werden.
Geben Sie den Staaten Europas ihre Währungen wieder; denn ohne diese gibt es dort keine Wirtschaftswunder, wie einst in Deutschland - weder in Griechenland noch den anderen Staaten in ähnlicher Lage.
Und bedenken Sie: Nur wenn es den Staaten Europas wieder gut geht und sie ihre Krisen gemeistert haben (so gut wie unsere Nachbarstaaten ohne Euro, siehe Schweiz, Schweden oder Norwegen) wird es auch mit der europäischen Integration wieder vorangehen – was wir alle (auch die “Euroskeptiker”) wollen.
Sie haben die historische Chance, die verheerenden und unverantwortbaren Fehler Ihrer Amtsvorgänger zu korrigieren, Europa und Deutschland wieder auf den richtigen Weg zu bringen und als “Angela die Große” in die Geschichtsbücher der europäischen Nationen einzugehen. Nützen Sie sie!”
Dies wünscht Ihnen und allen Deutschen
Ihr
Wilhelm Hankel
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Wer unzufrieden ist, darf sich nicht auf’s Schimpfen beschränken, er muss selbst etwas tun. Packen wir´s an!
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bisher 4385 Unterschriften
zuletzt bearbeitet am: 09.05.2010 - 11:07
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Beifall klatschen
09.05.2010 - 18:41
Werner Winkler
468 Beiträge
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13. – Das Kapital und Griechenland ...
... was genau soll das denn sein, Herr Mayer, "das Kapital".
Es sind doch genau genommen auch Ihre und meine Spareinlagen, Lebensversicherungsbeiträge und Aktien (falls Sie welche haben) und nicht die von Herrn Ackermann.
So ist unsere Wirtschaft nun mal aufgebaut und wenn es nicht so wäre, würden wir jetzt auf dem Feld arbeiten und Flachs säen oder Unkraut ausreißen anstatt uns den ➔
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... was genau soll das denn sein, Herr Mayer, "das Kapital".
Es sind doch genau genommen auch Ihre und meine Spareinlagen, Lebensversicherungsbeiträge und Aktien (falls Sie welche haben) und nicht die von Herrn Ackermann.
So ist unsere Wirtschaft nun mal aufgebaut und wenn es nicht so wäre, würden wir jetzt auf dem Feld arbeiten und Flachs säen oder Unkraut ausreißen anstatt uns den Luxus leisten zu können, die NRW-Wahl im TV zu verfolgen und über die große Politik zu debattieren.
Das ist ja das Vertrackte: Dasselbe, das uns den Luxus verschafft, kann uns in den Abgrund reißen. Wer diesen Zusammenhang leugnet, sieht nur eine Seite der Medaille. Aber jeder ist ja frei, sein Geld zu Hause unter das Kopfkissen zu legen und auf einem Feld oder für sich zu arbeiten anstatt in einem Unternehmen, das an der Börse notiert ist.
Anders gesagt: Die Regierenden MÜSSEN alles tun, um das System zu retten, sonst geht alles den Bach hinunter, nicht nur Griechenland oder Spanien oder Italien. Alles andere scheint mir unrealistisch zu diesem Zeitpunkt.
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Beifall klatschen
09.05.2010 - 22:57 erich mayer
286 Beiträge
14. – den bach runter
oder anders gesagt - wer sagt die Wahrheit .
Über :Griechenland
:das Kapital
:unsere Demogratie
:wem nützt was und warum
Es ist ein großes Thema !
Meine Frage ????
Was tun wir hier im i.Parlament - damit wir nicht - nicht so schnell - oder nicht so weit den Bach runter gehen.
Müßen wir das überhaupt ? den Bach runter gehen . Können das die Griechen ➔
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oder anders gesagt - wer sagt die Wahrheit .
Über :Griechenland
:das Kapital
:unsere Demogratie
:wem nützt was und warum
Es ist ein großes Thema !
Meine Frage ????
Was tun wir hier im i.Parlament - damit wir nicht - nicht so schnell - oder nicht so weit den Bach runter gehen.
Müßen wir das überhaupt ? den Bach runter gehen . Können das die Griechen nicht alleine ? Nicht ganz einfach all diese Fragen !
Ich hätte gerne eine Aufstellung über die Schulden der Griechen und bei wem die Griechen die Schulden haben.
Diese heiße Luft machen nur Leute die damit wieder Geld verdienen wollen.Genau so wie bei der Mexiko-Grippe .
Warum muß nun alles so schnell gehen ? Damit niemand merk wir groß der Bluf
ist ? Was ist den so dringend gleich und jetzt. Sind es nicht die Banken die plötzlich Angst um ihr Geld haben ?
Gerne werde ich in den nächsten Tagen meine Meinung zum Kapital schreiben .
Derzeit sind wir zu diesem Thema hilflos.
erich mayer
zuletzt bearbeitet am: 09.05.2010 - 23:01
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Beifall klatschen
10.05.2010 - 11:42 erich mayer
286 Beiträge
15. – brief an merkel
Seit gestern haben diesen Brief an Frau Merkel 131 Bürger unterzeichnet.
Es sind jetzt 4516 Bürger.
erich mayer
Seit gestern haben diesen Brief an Frau Merkel 131 Bürger unterzeichnet.
Es sind jetzt 4516 Bürger.
erich mayer
Es wurde 73-mal applaudiert
Beifall klatschen
10.05.2010 - 11:53 erich mayer
286 Beiträge
16. – Fachleute zum EURO
http://www.dr-hankel.de/brief-an-die-bundesregierung
DIE EU ZERSTÖRT SICH UND DEN EURO – MIT DEUTSCHER HILFE
Der Bundespräsident hätte das Gesetz zur Griechenland-Hilfe nicht unterschreiben dürfen. Die Verfassungsrichter haben zwar den Eil-Antrag der fünf Euro-Kläger abgelehnt, aber nicht die Verfassungsbeschwerde. Die wird jetzt geprüft.
Eigentlich hätte die Hand des Bundespräsi ➔
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http://www.dr-hankel.de/brief-an-die-bundesregierung
DIE EU ZERSTÖRT SICH UND DEN EURO – MIT DEUTSCHER HILFE
Der Bundespräsident hätte das Gesetz zur Griechenland-Hilfe nicht unterschreiben dürfen. Die Verfassungsrichter haben zwar den Eil-Antrag der fünf Euro-Kläger abgelehnt, aber nicht die Verfassungsbeschwerde. Die wird jetzt geprüft.
Eigentlich hätte die Hand des Bundespräsidenten, eines ausgewiesenen Finanzfachmannes, verdorren müssen, als er das „Währungsunion-Finanzstabilitäts-Gesetz“ (WFStG) unterschrieb. Denn anders als ein fachlich überforderter Bundesfinanzminister kann er Deutschlands finanzielle Belastbarkeit wie auch die für den Euro unerlässlichen Stabilitätserfordernisse realistisch einschätzen. Horst Köhler war einer der Architekten der Europäischen Währungsunion (EWU); er weiß am besten, warum diese weder ohne eine Obergrenze für die Staatsverschuldung (den Stabilitätspakt) noch ohne ein Verbot der Staatshaftung für die Haushaltsdefizite und den Schuldendienst anderer Währungspartner auskommt: die viel zitierte No-Bail-Out-Klausel der EU-Verträge.
Im Zuge der Bankenkrise brach als erster Stabilitätsdamm der Stabilitätspakt. Die EU-Kommission ließ seinen Bruch durch alle EWU-Staaten zu, obwohl sich in einer Krise der Banken, nicht der Staaten, auch andere Lösungen hätten finden lassen. Jetzt bricht der zweite Stabilitätsdamm: Die Währungsunion wird zur Haftungsgenossenschaft erklärt, der damit verbundene Rechtsbruch durch ein deutsches Kredit-Ermächtigungsgesetz „geheilt“, das ebenfalls im Kern ein Bankensanierungsgesetz ist, denn unter dem Etikett Griechenland-Hilfe werden die in das Geschäft verwickelten Finanzinstitute vor Verlust und Konkurs bewahrt, die dahinter stehenden Staaten nur mittelbar.
Wer kann das besser beurteilen als der Bundespräsident als Experte in eigener Sache? Er war Abteilungsleiter und Staatssekretär im Bundesfinanzministerium, Sparkassen-Präsident, Bankmanager und Vorvorgänger des heutigen IWF-Chefs? Deswegen durfte er niemals das WFStG unterschreiben, zumal die Verfassungsklage von einem der führenden deutschen Verfassungsrechtler und vier Ökonomen zeitgleich vorlag.
Dass die obersten Verfassungsrichter den Eilantrag auf Stopp des Gesetzgebungsverfahrens innerhalb von wenigen Stunden ablehnten, wird nicht ihr letztes Urteil in der Sache sein. Auch wenn sie Deutschlands Bürgern vor 12 Jahren den mit der Aufgabe der DM verlorenen Schutz elementarer Grundrechte verweigerten: die Garantie des Eigentums, die Sicherheit der Arbeitsplätze, die Finanzierbarkeit des Sozialstaates, mit einem Wort die Sicherung ihrer Lebensgrundlagen und wirtschaftlichen Zukunft im eigenen Lande – die damalige Verlet-zung ihrer Amtspflicht müssen sie nicht wiederholen. In der jetzigen Krise wird offenbar, wie miserabel und inkompetent Europas Zentral-Organe, Brüsseler Kommission und Europäische Zentralbank (EZB), mit der ihnen zugewachsenen Verantwortung umgehen. Die EU-Kommission gibt der Bankenhilfe Vorrang vor der Vermeidung staatlicher Überschuldung. Die EZB, seit 11 Jahren im Geschäft, finanziert die ihr aus hausinternen Statistiken bekannten Regelverstöße monetärer Euro-Trittbrettfahrer heimlich mit: durch billiges Geld für die ertappten Währungssünder. Nicht nur Griechenland hat im Euro einen Blankoscheck für kräftiges Schuldenmachen und Über- die-Verhältnisse-Leben gesehen, andere Euroländer auch. Doch seit diesen Ländern die Strafe durch die Finanzmärkte droht: ihre Pleite, verletzt die EZB offen und ungeniert ihren Stabilitätsauftrag. Statt den Rechtsbruch zu ahnden, macht sie ihn zu dem ihrigen und druckt frisches Geld, damit es den Bankrotteuren nicht ausgeht. Der Erhalt EWU (unter Einschluss der Bankrotteure) ist ihr wichtiger als die Stabilität der ihr anvertrauten Währung.
Weder die EU-Kommission noch die für die EZB zuständige Euro-Gruppe geben zu, dass EU und EWU unregierbar geworden sind. Die Mitgliedstaaten machen ihre eigene Politik, eine gemeinsame ist nicht in Sicht. Also dreht man den Spieß um und betreibt – unter offenem Bruch der Verträge – die Umwandlung der EU-Staaten-Union mit begrenzter Haftung in einen zentralen Bundesstaat mit fast unbegrenzter Gewalt und Zuständigkeit. Denn darauf laufen die Forderungen nach Finanzausgleich und Etablierung einer Wirtschaftsregierung hinaus.
Doch diesen kalten Staatsstreich will keine europäische Regierung. Nur in Deutschland wird (so unbelehrbar wie undemokratisch) darauf hingearbeitet. Seit Helmut Schmidt erklären alle deutschen Bundeskanzler und Außenminister Europa unentwegt zur deutschen Staatsräson, Finanzminister, Medien und Wirtschaftsweise gaukeln der Öffentlichkeit vor, Zahlungen für Europa seien Beiträge zum Gemeinwohl.
Mit der Zerrüttung von Währung und Staatskredit lässt sich keines der Ziele europäischer Integration erreichen. Deswegen hätte Horst Köhler das WFStG nicht unterschreiben dürfen. Aber auch die Verfassungsrichter sollten bei ihrer verfassungsrechtlichen Überprüfung der Gesetzesfolgen seine Sprengkraft für Europa mit bedenken.
Ihr
Wilhelm Hankel
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10.05.2010 - 12:14 erich mayer
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17. – EURO-Schulden
Wir sehen ,daß durch überhastete Reaktion manchmal mehr geschadet wird als genützt.
Zu den Schulden überhaupt und zu meiner Person .
Ich hatte so viele Schulden, daß die Bank schon Sorgen hatte und einen sehr rauen Ton anschlug , sie wollten schon unser Haus versteigern.
Mir gelang es alle Zahlungen ( Tilgung und Zinsen ) 2 Jahre zu stoppen um danach wieder mit den Zahlungen zu beginnen. ➔
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Wir sehen ,daß durch überhastete Reaktion manchmal mehr geschadet wird als genützt.
Zu den Schulden überhaupt und zu meiner Person .
Ich hatte so viele Schulden, daß die Bank schon Sorgen hatte und einen sehr rauen Ton anschlug , sie wollten schon unser Haus versteigern.
Mir gelang es alle Zahlungen ( Tilgung und Zinsen ) 2 Jahre zu stoppen um danach wieder mit den Zahlungen zu beginnen.
Schon lange Jahre sind alle Schulden weg .
Warum kann das bei Griechenland nicht so gemacht werden . Diese enorme Rüstungsgüter verkaufen , dann ein Teil der Inseln verkaufen. Die Inseln bleiben sowieso an der gleichen Stelle.
Bei dem Rest der Schulden die Zinsen und Tilgung auf 5 Jahre hinausschieben .
Sollte es nicht reichen , so sollte ein Gesetz sein das solche unbelehrbaren Staaten vom EURO ausgeschlossen werden.
Wenn Griechenland nun ohne Anstrengung seine Schulden wegbekommt, wären doch die anderen Südländer sehr blöde, wenn sie Ihre Schulden selbst bezahlen.
erich mayer
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10.05.2010 - 17:00 erich mayer
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18. – Das Kapital
Für mich gibt es verschieden Formen eine Gesellschaft ein Volk einen Staat zu führen .
Persönliche - Demokratie
Dorfgemeinschaft ( Stadtgemeinschaft ) – Bezirk – Land
Im Dorf wir der Bürgermeister gewählt – er ist persönlich bekannt und braucht weiters für sich keine Werbung machen.
Bei den Gemeinderäten ist es ebenso .Jeder entscheidet nach seinem Denken.
Eine Fraktion ode ➔
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Für mich gibt es verschieden Formen eine Gesellschaft ein Volk einen Staat zu führen .
Persönliche - Demokratie
Dorfgemeinschaft ( Stadtgemeinschaft ) – Bezirk – Land
Im Dorf wir der Bürgermeister gewählt – er ist persönlich bekannt und braucht weiters für sich keine Werbung machen.
Bei den Gemeinderäten ist es ebenso .Jeder entscheidet nach seinem Denken.
Eine Fraktion oder Partei oder so was braucht es nicht.
Die Bürgermeister sind automatisch im Kreistag. Je nach Gemeindegröße werden noch einige Gemeinderäte dazu gewählt.
Aus diesem Kreistag werden Abgesandte in den Landtag delegiert .Das machen die Kreisräte unter sich, dafür braucht es keine Bürgerwahl.
Diese Form ist durch Eingemeindungen ausgestorben --- leider ---
Jetzt sind dort Parteien > in einer Hierarchie < Der Fraktionsvorsitzend streckt bei Abstimmung seine Hand – alle Parteimitglieder folgen . Sie müssen nicht extra wissen um es jetzt gerade geht. Diese Art zu regieren ist häufig in den heutigen Gemeinden noch zu finden.
Die jetzige Form der Demokratie läuft ähnlich. Es gibt jetzt Parteien und nach der Beratung ( die neuen haben nur zu horchen und gehorchen ) wird eine Meinung festgelegt .
Ich nenne das Parteien Diktatur. Eigentlich würde der Vorsitzende mit Stimmkarten des Wahlergebnisses ausgestattet ( zum Beispiel 63 Stimmen ) genügen . Die Mitglieder sind sowieso verpflichtet die eigene Meinung der Parteimeinung unterzuordnen.
So gesehen könnte man diesen Aufwand (weg ) rationalisieren.
Hier ist es egal ob Gemeinderat – Kreisrat – Landesparlament es bleibt das gleiche Muster.
Lobbyisten - Demokratie.
Das ist nun die verfeinerte Art. Die Politiker bekommen ( mittels Zuwendung) gesagt was richtig oder falsch ist. Denken brauchen die Politiker auch hier nicht mehr selbst. Oft geht die Zuwendung ( von der Steuer absetztbar) auch direkt in die Parteikasse . Ich sage dazu kapitalabhängige Diplomatie. ( Kohl war Meister in dieser Disziplin.)
Nun das große Kapital. ( das ist nur meine Meinung )
Die Bänker haben inzwischen eine Dimension erreicht – welche von den normalen Bürgern nicht mehr richtig wahrgenommen werden kann .Hier werden Geldmengen hin- und her- geschoben .Dabei kommt es zu Bewegungen ( der Dax hatte im März einen Stand von 5700
heute wieder ( dazwischen war er bei 6200 ). Welcher Wert steht hinter diesen Aktionen .
Das ist wie auf dem arabischen Basar . Wenn viele Leute kaufen wird es teuerer ,wenn viele Leute verkaufen wird es billiger. Dieser manipulierte Markt hat mit der Wirtschaftleistung nichts zu tun , das können die Bänker selbst intern steuern eben auch mit fremden Geld.
Der EURO
er sollte eine Stabilität haben mit dem Kennzeichen Neu-Verschuldung höchstens 3% des Brutto Inlands Produktes . Die gesamten Schulden sollten höchsten 60 % vom BIP sein.
Bei Einführung des EURO`s hatten wir Deutsche 3,3 % Neuverschuldung. Das hieße wir können beim Start nicht mitmachen. Also wurde schon vor dem Start eine Ausnahmeregelung gemacht. Das wissen alle Mitglieder. Es wurde ab Start nur mit Ausnahmen operiert.und notfalls wird solange hin und her gerechnet bis die passende Zahl steht.
Nach diesem Muster hat sich Ackermann auch seinen Gewinn in der Deutschen Bank ermittelt.
Ich kenne die Methode aus einer Firma .
Bei gleichem Bestand mit unterschiedlicher Bewertung der Posten lässt sich ein Gewinn für die Bank-Bilanz
und ein Verlust für die Steuerbilanz ermitteln. Strafbar ist das nur ,
wenn man erwischt wird und Vorsätzlichkeit festgestellt wird. Doch wann ist ein Rechenfehler strafbar . Damit das ( erwischt werden) selten vorkommt werden die Betriebs – Kontrolleure im Finanzamt um 1/3 eingespart ( das weiß ich von einem Betriebs - Kontrolleur persönlich ). Das zu regeln klappt über Lobbyisten hervorragend.
Wenn also Griechenland den Bach runter geht ( was uns nur vorgegaukelt wird ) dann verliert Ackermann seine bisherigen Investitionen in Griechenland. Wir gewöhnliche Bürger verlieren dabei nichts. Sowieso wer denkt denn dabei schon an uns .
Unter > das Kapital < verstehe ich die Beeinflussung der Politik und der Wirtschaft durch die Macht des Kapitals und mittels dem Kapital , dabei hat
das Kapital nur die Kapitalvermehrung im Auge. Der Schaden der dadurch dem Volk oder einzelner Bürger zugefügt wird spielt dabei keine Rolle.
Es gibt viele Beispiele wie Kapitaleinsatz auch über die Politik zum Schaden des Volkes praktiziert wird und dabei das Gesetz so umgestaltet wurde, daß die Aktionen auch noch getreu dem Gesetzt sind. Bei Firmen Verkauf betrügt sich der Staat selbst .
erich mayer
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10.05.2010 - 18:22 erich mayer
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19. – Der Europäische Stabilitätspakt
Maastricht: ( nicht von mir )
1992 beschloss die Europäische Union im holländischen Maastricht, eine gemeinsame Währung einzuführen. Die Mitgliedstaaten behalten aber die Hoheit über ihren Staatshaushalt. Die Stabilität einer Währung hängt unter anderem von der Haushaltsdisziplin ab (Details siehe hier). Somit drohte von Anfang an die Gefahr, dass der Euro instabil, "weich", wird, we ➔
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Maastricht: ( nicht von mir )
1992 beschloss die Europäische Union im holländischen Maastricht, eine gemeinsame Währung einzuführen. Die Mitgliedstaaten behalten aber die Hoheit über ihren Staatshaushalt. Die Stabilität einer Währung hängt unter anderem von der Haushaltsdisziplin ab (Details siehe hier). Somit drohte von Anfang an die Gefahr, dass der Euro instabil, "weich", wird, wenn einzelne Staaten ihre Verschuldung stark erhöhen, ohne dass dieser eine Staat die Folgen zu spüren bekommt in Form einer Abwertung seiner Währung (so früher z.B. Italien). Deshalb wurde 1996 in Dublin der Europäische Stabilitätspakt geschlossen, dessen Anforderungen und Sanktionen aber weiterhin Maastricht-Regeln genannt werden:
· Gesamtverschuldung maximal 60% des Bruttoinlandsprodukts (BIP)
· Neuverschuldung maximal 3% des BIP
· Bei drohendem Verstoß Abmahnung ("Blauer Brief") aus Brüssel
· Bei Verstoß eventuell Geldstrafe bis 0,5% des BIP
Auf den ersten Blick erscheint der Pakt geeignet, das Problem der Staatsverschuldung zu entschärfen: Mit Hilfe von Obergrenzen wird festgelegt, wie das Schuldenwachstum begrenzt wird. Aber der Schein trügt. Es fehlt insbesondere an wirksamen Sanktionen. Letztlich entscheidet der Europäische Rat, ob Sanktionen ergriffen werden. Dieser wird aber von den Regierungen gebildet. Doch diese sind es ja selbst, die die Staatsverschuldung erzeugt haben!
Zudem wurde 2005 der Pakt verwässert: Ausgerechnet Deutschland, das 1996 den Stabilitätspakt durchgesetzt hatte, lag mehrere Jahre lang über den Grenzen und drängte nun auf eine Abschwächung. Jetzt darf die Neuverschuldung bis zu drei Jahre über 3% liegen. Außerdem ist eine höhere Neuverschuldung zulässig "zur Reform von Rentensystemen, wegen der Kosten für Europas Vereinigung, wegen Beiträgen für die internationale Solidarität und zum Erreichen europäischer Politikziele". Das sind wolkige Formulierungen, die eine effektive Kontrolle unmöglich machen.
Ein weiterer Konstruktionsfehler: Das Problem der übermäßigen Zinslast wird nicht angegangen, weil ja eine Verschuldung in Höhe von 60% des Bruttoinlandsprodukts dauerhaft erlaubt bleibt!
Stand: September 2009
Wir sehen ,daß unsere Politiker bewußt geschlafen haben. Nun liegt das Kind im Brunnen uns alle schreien . Wenn Leute eine so fehlerhafte Konstruktion installieren, sollte auch öfter und besser kontrolliert werden.
Der Bock eignet sich eben nicht gut als Gärtner.
erich mayer
zuletzt bearbeitet am: 11.05.2010 - 08:26
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11.05.2010 - 18:04
Karl-Heinz Falkenburger
88 Beiträge
20. – Geldsystem selbst ist krank - radikale Umkehr dch. Partei der Zukunft ist verlangt
Die aktuelle Krise ist wie die davor bestens geeignet das radikal Falsche an unserem Geldsystem in ein grelles Licht zu setzen :
Es wird zwar nicht in aller Deutlichkeit ausgesprochen, aber die Herren Zocker, die eben noch dank riesiger staatlicher Hilfspakete mit einem blauen Auge davon gekommen sind, scheuen sich nicht, mit dem so billig wie nie ergatterterten Geld zu spektakulären 1 % Zinsen ➔
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Die aktuelle Krise ist wie die davor bestens geeignet das radikal Falsche an unserem Geldsystem in ein grelles Licht zu setzen :
Es wird zwar nicht in aller Deutlichkeit ausgesprochen, aber die Herren Zocker, die eben noch dank riesiger staatlicher Hilfspakete mit einem blauen Auge davon gekommen sind, scheuen sich nicht, mit dem so billig wie nie ergatterterten Geld zu spektakulären 1 % Zinsen, volle Kanne gegen den Euro zu spekulieren und damit die am meisten verschuldeten Staaten vor die Wand fahren zu lassen; in Konsequenz den ganzen Euroraum, was sich zur Weltwirtschaftskrise auswachsen kann. Wie lange wollen wir denn noch zuschauen, wie Hedgefonds und andere Finanzungeheuer ihr Unwesen treiben ? In Steueroasen gebunkerte Milliarden über den Globus schwappen lassen und ganze Staaten ruinieren ?
700 Milliarden müssen von einer Politik, die sich total hilflos gemacht hat, aufgeboten werden, um dem miesen und fiesen Spiel dieser Herren Parole bieten zu können. Ja wo sind wir denn ?
Man könnte meinen, die spielen alle NUR Monopoly - doch die Zeche zahlt immer der kleine Mann, den dann ein unfähig regierter Staat zuletzt in den Schwitzkasten nimmt.
WER greift eigentlich einmal dieses gewissenlose Finanzgesindel in Nagelstreifen an und zwingt es wieder dazu dem Mensch zu dienen und nicht dem Egoismus Weniger ?
Geld "spielt" keine ROLLE mehr - ES BEHERRSCHT das ganze Theater.
Wenn die Politik nicht entschieden gegen die ins A-soziale abgerutschten Praktiken im Finanzsektor vorgeht, führt sie sich selbst ad absurdum. Was will ich denn noch wählen, wen, wozu - wenn ALLES von der Macht des großen Geldes diktiert wird ?
Woher soll denn noch politischer Gestaltungsspielraum kommen, wenn es nur um Schulden geht und die nächste Krise ?
Wir brauchen den großen Schnitt :
-ein Geld, das NICHT gehortet werden kann
-mit einer Umlaufsicherung
-mit negativen Zins wenn es nicht investiert wird, sondern bloß herumliegt (und Freigrenzen übersteigt)
- ein Geld das altert, wie die Waren, die es repräsentiert
-eine Kreditvergabe, die wieder selbstlos organisiert ist, daran nichts verdient, sondern beste und fähigste Köpfe vereint, die mit Kompetenz UND Gewissen Projekte auswählen, die zukunftsweisend sind.
Das Bankenwesen wie es sich jetzt aufgeworfen hat zum Mammon, die Zockerei an den Börsen muss eingestellt werden und zu Beteiligungen aus Überzeugung am Produkt werden, nicht mehr dem eigenen Reich-Werden dienen.
Genaugenommen sollte morgen eine NEUE Währung ausgerufen und verteilt werden und der Umtausch der alten verboten ! Komplett von vorn anfangen.
Dann könnten die Steueroasen auf ihrem Altpapier und Computerschrott-giralgeld sitzen bleiben.
Alles wird enteignet und Grund und Boden nur noch als zeitlich begrenztes, vertragliches Nutzungsrecht vergeben und bebaute Grundstücke in Erbbaurecht vom jetzigen Besitzer bis zu seinem Tod zuende bewirtschaftet werden; danach fallen sie zurück an die zuständige Kommune. DA CAPO
UND wir sollten NIE wieder auf EIN Geld allein setzen. MONO-Kultur ist immer anfällig. Regionalwährungen und spezielle Zweckwährungen sollten parallel existieren.
Eine Partei der Zukunft muss dazu Stellung beziehen !
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13.05.2010 - 10:47 erich mayer
286 Beiträge
22. – Unser liebevoll gehaßter EURO
ja zu Ihrem Beitrag !
Die Hysterie mit der jetzt gearbeitet wird erinnert mich stark an die letzte Grippewelle und an die letzte Bankrettung . Warum hat man damals nicht einfach die erste Bank pleite gehen lassen ,die anderen hätten darauf richtig reagiert.
Es erinnert mich auch an einen Studenten . Der schrieb an seinen Vater !
Lieber Vater ich bin in großer Geldnot , wenn Du mir jetzt ke ➔
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ja zu Ihrem Beitrag !
Die Hysterie mit der jetzt gearbeitet wird erinnert mich stark an die letzte Grippewelle und an die letzte Bankrettung . Warum hat man damals nicht einfach die erste Bank pleite gehen lassen ,die anderen hätten darauf richtig reagiert.
Es erinnert mich auch an einen Studenten . Der schrieb an seinen Vater !
Lieber Vater ich bin in großer Geldnot , wenn Du mir jetzt kein Geld sendest
sehe ich mich gezwungen etwas zu tun was ich bisher vermieden habe.
Der Vater war in großer Sorge , dachte an Selbstmord und sendete sofort Geld.
Beim nächsten Heimurlaub frage der Vater - Was hättest du denn gemacht
ohne das neue Geld . Der Sohn : " gespart lieber Vater "
Diese Hektik ist gesteuert vom Kapital . Die Strolche wissen genau wie unsere Politiker zu manipulieren sind.
Viele Fachleute im Internet und Fernsehen stimmen mit Herr Falkenburger
überein. Ein Versuch in diese Richtung wäre bestimmt nützlicher für die Bürger ,
jetzt nützt es den Banken. PRAVO weiter so ihr lieben Politiker . Ich hoffe eure Schuldenuhr geht bald mal kaputt.
Gestern Abend kan im bayrischen Frensehen im Bürger-Forum-live( landshut-eurodesaster) ein Beitrag zum Thema Geld und speziell zu Griechenland. Dazu sprach auch Prof.Dr.Gerke. Seine Meinung ist im Internet nachzulesen.
erich mayer
zuletzt bearbeitet am: 13.05.2010 - 12:37
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14.05.2010 - 12:59
Werner Winkler
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www.wernerwinkler.de
23. – Geht es nur um Griechenland?
Ich vermute, dass zwar vieles "wahr" ist, was meine Vorschreiber hier sagen, dass es aber neben der "Wahrheit" sowohl eine praktische Seite gibt als auch eine psychologische, die zusammen stärker sind und die Räder am Laufen halten. So lange "irgendwie" die Kredite bedient werden können, wären auch 5 Billionen Staatsschulden in Deutschland im Grunde kein Problem. Was zählt ist die Liqu ➔
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Ich vermute, dass zwar vieles "wahr" ist, was meine Vorschreiber hier sagen, dass es aber neben der "Wahrheit" sowohl eine praktische Seite gibt als auch eine psychologische, die zusammen stärker sind und die Räder am Laufen halten. So lange "irgendwie" die Kredite bedient werden können, wären auch 5 Billionen Staatsschulden in Deutschland im Grunde kein Problem. Was zählt ist die Liquidität - und die entsteht nun einmal schlicht aus der Differenz zwischen Einnahmen und Ausgaben; also zwei Ansatzpunkte für die Politik.
Vor allem auf der Einnahmeseite unternimmt der Staat meiner Meinung nach viel zu wenig. Ich mache dazu gleich mal einen Ordner auf, da gibt es durchaus Ideen, was getan werden könnte.
Für eine Systemveränderung ist vermutlich keine Partei stark genug - dazu bräuchte es eine Revolution oder ein kleiner Staat müsste vorangehen, zeigen, wie es geht und andere könnten sich anschließen.
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Beifall klatschen
20.08.2010 - 23:33 erich mayer
286 Beiträge
24. – Zum Wohle des Volkes
Warum glauben wir immer noch unsere Regierung ?????
Proffessor Dr.Wilhelm Hankel sucht nun Mitstreiter für eine Klage beim Verfassungsgericht .
Es ist ein sehr interessanter Beitrag welcher hier angeboten wird.
Hier sehen wir die Macht des Kapitals !
Herr Matthias-JonathanJürgens hat im Beitrag 21 wegen Griechenland-Hilfe schon am 12.5.hinwiesen.
In unserem Kreis scheint der Betru ➔
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Warum glauben wir immer noch unsere Regierung ?????
Proffessor Dr.Wilhelm Hankel sucht nun Mitstreiter für eine Klage beim Verfassungsgericht .
Es ist ein sehr interessanter Beitrag welcher hier angeboten wird.
Hier sehen wir die Macht des Kapitals !
Herr Matthias-JonathanJürgens hat im Beitrag 21 wegen Griechenland-Hilfe schon am 12.5.hinwiesen.
In unserem Kreis scheint der Betrug unserer Regierung am Bürger nicht sonderlich wichtig zu sein.
erich mayer
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Beifall klatschen
23.08.2010 - 11:29
Werner Winkler
468 Beiträge
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25. – Europa statt Deutschland
@ Herr Mayer: "In unserem Kreis scheint der Betrug unserer Regierung am Bürger nicht sonderlich wichtig zu sein."
Da fahren Sie ja starke Begriffe auf :)
Ich glaube nicht, dass die Regierung in dieser Sache wirklich eine Wahl hatte (wie die Slowakei) - hätte man Griechenland nicht finanziell unter die Arme gegriffen, wäre das ganze Euro-System gekippt und der Schaden unermesslich.
➔
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@ Herr Mayer: "In unserem Kreis scheint der Betrug unserer Regierung am Bürger nicht sonderlich wichtig zu sein."
Da fahren Sie ja starke Begriffe auf :)
Ich glaube nicht, dass die Regierung in dieser Sache wirklich eine Wahl hatte (wie die Slowakei) - hätte man Griechenland nicht finanziell unter die Arme gegriffen, wäre das ganze Euro-System gekippt und der Schaden unermesslich.
Dass das System insgesamt noch kippt (ähnlich wie der Sowjetkommunismus vor 20 Jahren) halte ich durchaus für denkbar - aber daran wollte Frau Merkel vermutlich nicht mit verantwortlich sein.
Insgesamt scheint mir, die politischen Entscheidungen werden inzwischen mehr so getroffen, dass das Ziel nicht die Wohlfahrt Deutschlands ist, sondern die von ganz Europa - und das kann ich nur begrüßen, weil Nationalismus hatten wir in den letzten 150 Jahren nun wirklich genug auf unserem Kontinent.
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23.08.2010 - 12:41 erich mayer
286 Beiträge
26. – Unsere - oder wessen Regierung !
Es ist nicht das erste mal , daß Sie Herr Winkler , die Fehler der Regierung gut finden.
Ich bitte Sie hören Sie sich die Nachrichtensendung an . Beobachten Sie welche Maßnahmen der Regierung wem nützen .
„ Unsere „ ? .... Regierung wird vielmals vom Verfassungsgericht zurecht gewiesen , obwohl eine große Anzahl der Politikern studierte Rechtsanwälte sind. Ich bin
nicht allein mit ➔
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Es ist nicht das erste mal , daß Sie Herr Winkler , die Fehler der Regierung gut finden.
Ich bitte Sie hören Sie sich die Nachrichtensendung an . Beobachten Sie welche Maßnahmen der Regierung wem nützen .
„ Unsere „ ? .... Regierung wird vielmals vom Verfassungsgericht zurecht gewiesen , obwohl eine große Anzahl der Politikern studierte Rechtsanwälte sind. Ich bin
nicht allein mit meiner Meinung !
Der Kapitalismus lässt sich über die derzeitigen Politiker nicht mehr einbremsen.
Siehe Schweine Grippe - Umweltfreundlicher Atommüll – Steuergesetze ganz egal was wir anschauen
überall ist der Wurm drin.
Genau umgekehrt - jetzt kann jeder seine Schulden bei uns abladen - obwohl vereinbart wurde,daß kein Staat für die Schulden der anderen haften muß.
Herr Winkler , persönlich schätze ich Sie sehr – nicht aber unsere Regierung.
erich mayer
zuletzt bearbeitet am: 23.08.2010 - 19:07
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Beifall klatschen
23.08.2010 - 19:36 erich mayer
286 Beiträge
27. – Nur meine Meinung
Herr Winkler – ich will nicht mit Ihnen streiten !
Sie haben bestimmt Grund genug für Ihre Meinung . Der Euro ist „ gerade wegen der Zusage für alle Schulden (auch für solche die vorher schon da waren) aufzukommen „ erst recht labil geworden . Die Leute welche Griechenland unbedient brauchten , sollen alleine deren früheren Schulden bezahlen. Wir haben doch selbst genug Schulden .
U ➔
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Herr Winkler – ich will nicht mit Ihnen streiten !
Sie haben bestimmt Grund genug für Ihre Meinung . Der Euro ist „ gerade wegen der Zusage für alle Schulden (auch für solche die vorher schon da waren) aufzukommen „ erst recht labil geworden . Die Leute welche Griechenland unbedient brauchten , sollen alleine deren früheren Schulden bezahlen. Wir haben doch selbst genug Schulden .
Unsere Regierung verfügt über fremdes Geld , auf anraten von Beratern die sonst ihr eigenes Geld verlieren würden .Fachleute können nur den Kopf schütteln . Wir werden sehen was das Verfassungsgericht nun diesmal zu der Entscheidung sagt.
Kinder die heute noch nicht geboren sind werden uns verfluchen. Zum Glück werden diese wohl doch nicht geboren .
Wer soll dann die Schulden bezahlen ..Ein Glück---- wir haben ja eigene Geldmaschinen haben. . Diese Maschinen wurden schon mal für falsche Zwecke in Bewegung gesetzt .
Es bleibt die Hoffnung , daß dann so viele Chinesen hier sind um das alles auszubaden
Frau Merkel kann leicht Entscheidungen treffen. Sie hat es ja nicht zu bezahlen und bekommt dazu eine satte Rente , dabei spielt das Rentenalter keine Rolle .
Ich denke – daß ich hier keine Kommentare mehr abgeben sollte.
erich mayer
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Beifall klatschen
24.08.2010 - 20:14
Werner Winkler
468 Beiträge
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28. – Alles oder Nichts
"Wer soll dann die Schulden bezahlen"
Ich vermute einmal, Herr Mayer, dass die Regierung (ich lasse mal das "unsere" bewusst weg) auf "Alles oder Nichts" setzt, weil alles andere als Griechenland Kredite zu geben, das sichere Ende des Euros bedeutet hätte.
Nur so sieht man offenbar eine Chance, durch mehr "Wachstum" die Kredite bedienen zu können.
Bitte verstehen Sie mich nich ➔
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"Wer soll dann die Schulden bezahlen"
Ich vermute einmal, Herr Mayer, dass die Regierung (ich lasse mal das "unsere" bewusst weg) auf "Alles oder Nichts" setzt, weil alles andere als Griechenland Kredite zu geben, das sichere Ende des Euros bedeutet hätte.
Nur so sieht man offenbar eine Chance, durch mehr "Wachstum" die Kredite bedienen zu können.
Bitte verstehen Sie mich nicht falsch, Herr Mayer: ich bin kein Freund von Wachstum oder von unserem Geldsystem - aber beides sind nun einmal die aktuellen Grundlagen unserer Wirtschaftsweise und die wird nicht mal eben ersetzt werden können, sondern vermutlich nur durch einen großen Knall, mit dem dann sowohl die vielen Schulden als auch die ganzen Guthaben sich in Luft auflösen werden, wie es früher schon öfters der Fall war.
Schön ist das nicht, aber wie gesagt: ich denke, die Regierenden haben keine andere Wahl (gehabt).
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Beifall klatschen
25.08.2010 - 10:08 erich mayer
286 Beiträge
29. – keine Wahl
Woher wissen W I R das so genau ! Es gibt berechtigte Zweifel (von Fachleuten ), daß die sogenannte E U R O Rettung ein Fass ohne Boden geöffnet hat und , daß das gerade dem EURO schadet und , daß er daran zerbrechen kann. Die sogenannten Berater haben nur Ihren Vorteil im Auge . Der EURO spielt dabei keine Rolle.
Was ist der EURO wert ? wie wird der Wert ermittelt ? wer macht das und ➔
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Woher wissen W I R das so genau ! Es gibt berechtigte Zweifel (von Fachleuten ), daß die sogenannte E U R O Rettung ein Fass ohne Boden geöffnet hat und , daß das gerade dem EURO schadet und , daß er daran zerbrechen kann. Die sogenannten Berater haben nur Ihren Vorteil im Auge . Der EURO spielt dabei keine Rolle.
Was ist der EURO wert ? wie wird der Wert ermittelt ? wer macht das und warum ?
Keine Wahl ?
Auch das ist mehr Vermutung oder Wahlreklame von bestimmter bezw. fremdbestimmter Wahrheit .
Bitte , was meinen Sie zu den ( von mir und Herrn und Herrn Jürgens schon am 12.Mai ) Nachrichten im ZDF Morgenmagazin vom 26.märz. / ARD Tagesthemen vom 9.mai / ZDF Illner vom 4,mai usw.
Wir sind weltweit Spitze im SCHNELLEN Schulden machen ! Unserer von der Wirtschaft gelenkten Regierung blieb tatsächlich keine Wahl.
Für was --- und wozu sind wir Bürger da ?
Bitte , Herr Winkler , versuchen Sie mal sich eine Zweitmeinung nur mal anzuhören.
erich mayer
zuletzt bearbeitet am: 25.08.2010 - 18:03
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Beifall klatschen
26.08.2010 - 10:44 erich mayer
286 Beiträge
30. – Vertragsbruch
Ich habe eine Frage !
Wenn ein Staat mit anderen Staaten einen großen langen Vertrag macht
( Staatsvertrag ) und die gleichen Staaten mißachten genau diesen Vertrag .
Dazu noch andere Vertäge die das Thema betreffen .
Mit welchem Recht dürfen die Politiker das ???
Um dann noch zu sagen wir konnten nicht anders, wir hatten keine andere Wahl.
Dürfen wir dann als Bürger sagen ---- ➔
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Ich habe eine Frage !
Wenn ein Staat mit anderen Staaten einen großen langen Vertrag macht
( Staatsvertrag ) und die gleichen Staaten mißachten genau diesen Vertrag .
Dazu noch andere Vertäge die das Thema betreffen .
Mit welchem Recht dürfen die Politiker das ???
Um dann noch zu sagen wir konnten nicht anders, wir hatten keine andere Wahl.
Dürfen wir dann als Bürger sagen ---- ja doch ihr lieben Politiker - danke - Ihr macht das je nur in unseren Interessen . Wenns schief geht - macht nichts
wir sind das ja gewohnt und außerdem selbst schuld.
Eine Demogratie geht nun mal so . Einige bestimmen und die andern bezahlen.
Wo kämen wir hin , wenn plötzlich die Zahler auch noch selbst bestimmen wollten.
Bei viel viel kleineren Verträgen - muß vor einer solchen Entscheidung zuerst der Vertag angepasst werden. Aber wir waren ja in Eile - wir hatten Angst die Schulden könnte uns fressen. Nun haben wir diese hinter Gitter und unsere Enkel
können diese Schulden später in Ruhe betrachten . Diese Schulden überleben uns .
Hauptsache die Milliardäre aus Griechenland können und unsere Bänker können nun gut schlafen - bis zum nächsten mal - !
erich mayer
zuletzt bearbeitet am: 26.08.2010 - 10:54
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26.08.2010 - 12:11 
Matthias Leonhard Jonathan
112 Beiträge
31. – Andere sind nicht so dumm wie wir!
von
Michael Grandt
Als einziges der 16 Euroländer weigert sich die Slowakei Griechenland mit Geld zu unterstützen, weil es keine Solidarität der Verantwortungsvollen mit Verantwortungslosen geben, man eine Hilfe in Millionenhöhe seinen Bürgern nicht erklären und vor allem auch nicht leisten könne. Das Rückgrat der slowakischen Politiker ist bewundernswert und man wünscht sich, unser ➔
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von
Michael Grandt
Als einziges der 16 Euroländer weigert sich die Slowakei Griechenland mit Geld zu unterstützen, weil es keine Solidarität der Verantwortungsvollen mit Verantwortungslosen geben, man eine Hilfe in Millionenhöhe seinen Bürgern nicht erklären und vor allem auch nicht leisten könne. Das Rückgrat der slowakischen Politiker ist bewundernswert und man wünscht sich, unsere Politiker würden sich eine Scheibe davon abschneiden.
mehr
http://kopp-online.com/hintergruende/deutschland/michael-grandt/andere-sind-nicht-so-dumm-wie-wir-.html
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02.09.2010 - 19:03
Werner Winkler
468 Beiträge
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32. – Griechenland ...
... diese Konsequenz wäre wohl eher damals von Nöten gewesen, als man Griechenland in den Euroraum aufgenommen hat, obwohl offenbar bekannt war, dass die Zahlen der Regierung getürkt (nettes Wortspiel, eigentlich müsste es ja heißen "gegriecht") waren.
Heute kommt das zu spät, scheint mir und die Slowaken werden bei entsprechender Gelegenheit, wenn sie nach Solidarität rufen, sicher d ➔
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... diese Konsequenz wäre wohl eher damals von Nöten gewesen, als man Griechenland in den Euroraum aufgenommen hat, obwohl offenbar bekannt war, dass die Zahlen der Regierung getürkt (nettes Wortspiel, eigentlich müsste es ja heißen "gegriecht") waren.
Heute kommt das zu spät, scheint mir und die Slowaken werden bei entsprechender Gelegenheit, wenn sie nach Solidarität rufen, sicher daran erinnert werden, wie sie gerade entschieden haben.
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Beifall klatschen
02.09.2010 - 21:35 erich mayer
286 Beiträge
33. – getürkt
Sie haben recht Herr Winkler !
Nur ein Wortspiel - oder doch nicht . Falscher Türke - falscher Hase.
Beides hat mit dem Namen nur ganz entfernt zu tun.
In den türkischen Kriegen brauchten die Reiter ( einen Papkameraden ) das gab es damals noch nicht .Dafür eine Vogelscheuche - einen falschen Türken - Diesem konnten die Reiter im Galopp den Kopf abschlagen . Nur zu Übung den richtige T ➔
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Sie haben recht Herr Winkler !
Nur ein Wortspiel - oder doch nicht . Falscher Türke - falscher Hase.
Beides hat mit dem Namen nur ganz entfernt zu tun.
In den türkischen Kriegen brauchten die Reiter ( einen Papkameraden ) das gab es damals noch nicht .Dafür eine Vogelscheuche - einen falschen Türken - Diesem konnten die Reiter im Galopp den Kopf abschlagen . Nur zu Übung den richtige Türken mit Fleisch und Blut gab es nicht zur Übung .
Heute wenn getäuscht , vorgetäuscht ,gefälscht wird ,holt man dieses alte Wort
aus der Kasserne zurück.
Genau genommen hätten wir Deutsche auch nicht in die EURO Zone aufgenommen werden dürfen . Weigl ließ solange rechnen ( türken ) bis die Zahlen passten. Ein ganz normaler politischer Vorgang . Warum also sich aufregen.
Ganz anders wenn Lenk ein Denkmal in Konstanz an den Bahnhof stellt oder
Sarrazin ein Buch schreibt mit dem der Verlag sich ein gutes Geschäft ausgerechnet hat.
Die Griechen haben nur etwas gemacht was Weigl vorgemacht hat . Wer ist nun Schuld ? der Lehrer oder der Schüler ?
Wann lernen wir , was für uns wichtig und was nebensächlich und unbedeutend , wie Sarazzin ist.
erich mayer
zuletzt bearbeitet am: 08.09.2010 - 19:17
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Beifall klatschen
10.09.2010 - 17:11
Werner Winkler
468 Beiträge
www.wernerwinkler.de
34. – Griechenland 2020
Danke für die kleine Geschichtsstunde, Herr Mayer.
Nochmal zu Griechenland: ich denke, in zehn Jahren werden wir überprüfen können, ob sich die Investitionen und Risiken gelohnt haben. Bis dahin werden wir wohl abwarten müssen (und vielleicht ein bisschen mehr griechische Artikel kaufen ;) ).
Danke für die kleine Geschichtsstunde, Herr Mayer.
Nochmal zu Griechenland: ich denke, in zehn Jahren werden wir überprüfen können, ob sich die Investitionen und Risiken gelohnt haben. Bis dahin werden wir wohl abwarten müssen (und vielleicht ein bisschen mehr griechische Artikel kaufen ;) ).
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Beifall klatschen
13.09.2010 - 00:04 Moritz Kamper
8 Beiträge
35. – Europa ist wichtiger als Deutschland
Griechenland musste gerettet werden, weil ansonsten die nächsten Länder dem Staatsbankrott nahe gewesen wären: spanien, irland... europa muss zusammengehalten werden, egal wie; außerdem herrscht hier die Meinung vor, dass Deutschland ein viel besseres Land sei und es ohne Deutschland als Wirtschaftmacht gar keine EU gäbe - sowas ist ein total arrogantes Verhalten. wann hören wir endlich mit ➔
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Griechenland musste gerettet werden, weil ansonsten die nächsten Länder dem Staatsbankrott nahe gewesen wären: spanien, irland... europa muss zusammengehalten werden, egal wie; außerdem herrscht hier die Meinung vor, dass Deutschland ein viel besseres Land sei und es ohne Deutschland als Wirtschaftmacht gar keine EU gäbe - sowas ist ein total arrogantes Verhalten. wann hören wir endlich mit dem Spiel auf: Ich nehm dir das Mäppchen weg und du haust mir dafür den Atlas auf den Kopf? Wir sollten uns mal fragen was für ein Europa wir genau wollen, wirtschaftliche Interessen, wer mehr vom Kuchen abkriegt, spielen dabei überhaupt keine Rolle. Und dann immer das Gerede vom kleinen Mann, der die schulden der anderen zahlt; Kapitalismus funktoniert nur mit Schulden, diese Wahrheit muss man mal anerkennen. Deutschland hat nicht im entferntesten vor, seine Schulden jemals zurückzuzahlen und die Schulden des staates sind die Schulden der Bürger: Wir alle haben 25000€ Schulden, so schauts aus; dieses ganze verkrachte geldsystem gehört enlich abgeschafft, was interessiert das den Planeten, ob wir schulden haben oder nicht? Wir müssen mit den ressourcen auskommen, die wir haben, ende der Geschichte
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Beifall klatschen
13.09.2010 - 09:25 erich mayer
286 Beiträge
36. – zusammenhalten
ja doch ! endlich gehts zur Sache !
Wo fängt Eurpoa an und wo hört Europa auf . Gehört nun England dazu oder noch nicht und was zum Teufel nimmt sich die Schweiz heraus ,
nicht Europa zu sein ? Was passiert wenn der EURO verkracht ! Fliegt dann ganz EUROPA ins Weltall oder nur die Euro-Länderumzu sein !
Wir sollten den EURO nicht überbewerten.
Überhaupt der Wert von Geld ist schwan ➔
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ja doch ! endlich gehts zur Sache !
Wo fängt Eurpoa an und wo hört Europa auf . Gehört nun England dazu oder noch nicht und was zum Teufel nimmt sich die Schweiz heraus ,
nicht Europa zu sein ? Was passiert wenn der EURO verkracht ! Fliegt dann ganz EUROPA ins Weltall oder nur die Euro-Länderumzu sein !
Wir sollten den EURO nicht überbewerten.
Überhaupt der Wert von Geld ist schwankend .Man merkt das erst wenn man
sehr krank ist.
Ihr letzter Satz stellt die vorangesagten aus Kraft.
Nun mal im Ernst !
Was soll nach Ihrer Meinung der normale Deutsche ( den gibt es doch noch ? ) tun um auf unserem Planeten in dem uns zugeteiltem Territorium und den vorhandenen Ressourcen auszukommen ?
Ich denke, wenn der Mensch Geld zum Leben bräuchte , dann müßte er mit einem Geldsack auf die Welt kommen .
Geld ---- ist nur ein Hilfsmittel um zu tauschen --- Arbeit gegen Brot und Wasser so weiter .
Es tut gut ,wenn man mal seinen Frust abladen kann.
Gemeinschaft und mehr , als sich gegenseitig zu beschimpfen.
Ohne EURO gäbe es natürlich noch ein Deutschland wo sollte es denn sonst sein ?
erich mayer
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Beifall klatschen
13.09.2010 - 15:28 Moritz Kamper
8 Beiträge
37. – europa ist mehr als nur ein Kontinent
Es ist mir ein Vergnügen die Europafrage hier zu klären, für Geldangelegenheiten habe ich eine eigene Diskussion in der Rubrik Geld eröffnet.
Europa fängt als Gedanke an und lebt wie ein virus weiter (falls hier jemand den film "inception" gesehen hat), es könnte auch ein Europa auf dem Mond geben; viele stören sich immer am Begriff Europa, weil das implementiert, dass wir die Beitrit ➔
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Es ist mir ein Vergnügen die Europafrage hier zu klären, für Geldangelegenheiten habe ich eine eigene Diskussion in der Rubrik Geld eröffnet.
Europa fängt als Gedanke an und lebt wie ein virus weiter (falls hier jemand den film "inception" gesehen hat), es könnte auch ein Europa auf dem Mond geben; viele stören sich immer am Begriff Europa, weil das implementiert, dass wir die Beitrittsländer nach geographischen oder wenigstens kulturgeographischen Gesichtspunkten auswählen, was totaler Blödsinn ist. Europa ist (jedenfalls ist das meine Definition) eine neue Idee davon, wie sich ein Zusammenschluss von Menschen organisiert, ich sage bewusst nicht ein zusammenschluss von Staaten, weil Europa diese Staatsidee nicht vorsieht. Dabei ist es egal, was diese Menschen früher einmal waren, egal ob er Christ, Moslem, chinese oder Vorzeigekapitalist war. Europa schafft das, was anders nicht möglich wäre, wir definieren unsere Vorstellungen von Organisation neu und damit eine Zukunft in Gemeinschaft - nicht in Gesellschaft wie jetzt. Es müsste so sein, dass die deutsche Staatsbürgerschaft aufgelöst wird und durch eine europäische ersetzt wird. Dieses ganze Staatenhickhack führt zu gar nichts, weil man sich ja nicht als einen europäischen Organismus sieht, sondern als Interesse von einem Teilstaat innerhalb der EU; wenn man mal verstanden hat, dass dieses staatenintersse Unfug ist, kann die kreative Kraft frei gesetzt werden, eine neue Welt zu schaffen. Man stelle sich das so vor: Die EU ist mein Kühlschrank und ich bin ein gefräßiger EU-Bürger. Was interessiert es mich, ob ich meinen Joghurt im ersten oder im zweiten Fach habe, mit anderen Worten in Nord oder Südeuropa? Überhaupt nicht, weil ich meinen Joghurt so oder so essen kann. Im Moment gibt es so viele Kühlschränke wie es Staaten gibt, auf dem dann steht "nur für Deutsche", "nur für Franzosen" etc pp. Das ist so, wie wenn ich meiner Frau nicht erlauben würde meine geernteten Himbeeren aus dem garten zu essen, weil das meine sind, weil ich sie angepflanzt habe. Ihr wisst, was dann passiert: Wenn sich dieses verhalten auch auf die Benutzung des PKW ausweitet, dann könnt ihr schauen, wo eure frau bleibt, jedenfalls nicht mehr bei ihrem Mann. Immer dieses Gerede, das ist meins und das ist deins, verdammt noch mal, es ist unseres! Überall unter Freunden und in der Familie funktioniert es, nur wenn man seine Verantwortung dem staat überträgt, kommt Mist heraus, der staat kann ja nicht mal was dafür, es ist ein lästiger systemfehler. Ich würde es sehr begrüßen, wenn auch die Usa oder Russland oder die Türkei oder China beitreten, nur müssten sie halt dann ihre verquerten Staatsinteressen aufgeben; ob dann die Bezeichnung "Europa" noch sinnvoll ist, ist eine andere Frage. Wenn die schweiz bis zur explosion der sonne neutral bleiben will, bitte, was kümmert mich das, entweder machen sie bei der idee mit oder eben nicht.
Mein letzter satz setzt die anderen nicht außer Kraft, lesen Sie warum: Der Euro ist nur ein versuch gewesen, die Wirtschaft zu vereinen, auch wenn das so nicht beabsichtigt war, aber ich interpretiere das jetzt mal so zum Guten. Denn wenn wir merken, dass wir alle mit demselben Geld bezahlen, dieselben Arbeiten verrichten usw, wird uns klar, dass die Deutschen sich von den Griechen nicht unterscheiden: Wir sind genauso verschuldet, die Weltverschuldung liegt bei über 40 Billionen, 12 Billionen fallen allein auf die Usa, wir haben knapp 2, sind aber auch wesentlich kleiner. wann glaubt ihr kracht es bei uns oder kracht es schon, aber wir sind halt besser im Fälschen der Billanzen? (Welche Aussagekraft Bilanzen auch haben mögen). Das heißt, Griechenland musste gerettet werden, damit es in der EU bleibt und damit auch die anderen Gesetzesänderungen mitmacht - ist doch egal, was es kostet, es ist sowieso nur Scheingeld, aber das ist noch nicht bei allen angekommen.
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Beifall klatschen
13.09.2010 - 16:12 erich mayer
286 Beiträge
38. – Schulden
Wenn wir unsere Köpfe heißschreiben – wem nützt das !
Wenn ich für des Nachbars Schulden bezahlen muß oder die von meiner Schwester so brauchen diese
2 beide nicht mehr sparen. Das gleiche gilt für die Banken .
Das mit Griechenland war bleibt ein Fehler . Das Bundesverfassungsgericht hat das nun zu prüfen .
Ich bin gespannt was diese Herrschaften diesmal dazu sagen werden.
Ab ➔
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Wenn wir unsere Köpfe heißschreiben – wem nützt das !
Wenn ich für des Nachbars Schulden bezahlen muß oder die von meiner Schwester so brauchen diese
2 beide nicht mehr sparen. Das gleiche gilt für die Banken .
Das mit Griechenland war bleibt ein Fehler . Das Bundesverfassungsgericht hat das nun zu prüfen .
Ich bin gespannt was diese Herrschaften diesmal dazu sagen werden.
Aber wir sind nicht die Lehrer der Nation .
Vielleicht noch nicht. Und ich will das auch nicht werden.
Für mich wäre wichtig wie können wir für unsere Nachfahren einen Staat hinterlassen in dem
es sich leben lässt .So wie das jetzt läuft gibt es 2 Möglichkeiten – auswandern oder Revolution !
Diese Scheinregierung bekommt das nicht geregelt . Diese Leute sind alle gedopt durch die
( Atom-Lobby oder Auto-Lobby) wie in Stuttgart derzeit usw.
erich mayer
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Beifall klatschen
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