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In dieser breiten Spalte werden die Aspekte von »Afghanistan-Politik« diskutiert.
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Bew'punkte: 0

Initiator:
Werner Winkler
31.01.2010
17:09 Uhr

Afghanistan-Politik

Nicht erst seit dem aktuellen "Strategiewechsel" ein vieldiskutiertes Thema.

Was sind eure Gedanken dazu?

Bitte je Stellungnahme rechts ein neues Register eröffnen.

13.02.2010 - 16:51
Ronald Saß
9 Beiträge

1. – Bundeswehr / Verteidigungspolitik

Ich würde mir wünschen, dass hier nicht nur das Beispiel Afghanistan diskutiert wird, sondern das Thema generell als Verteidigungspolitik oder Aufgaben der Bundeswehr diskutiert wird. Die Bundeswehr befindet sich in mehreren Auslandseinsätzen.

- Kosovo seit 1999
- Mittelmeer (Operation ACTIVE ENDEAVOUR) seit 2001
- Horn von Afrika udn Afghanistan (Operation Enduring Freedom) seit 2002
- ➔ Beitrag komplett anzeigen …

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Beifall klatschen

13.02.2010 - 20:24 erich mayer
286 Beiträge

2. – bundeswehr

Es gibt nur die eine Lösung . Eine freiwillige Berufwehr in EUROPA. Diese kann uns dann verteidigen - wenn nötig auch gegen uns selbst.
Das Problen deutsche Soldaten in Afghanistan ist dann erledigt.
Afghanistan bleibt trotzdem ein Problem, welches ich wie in meinem Beitrag beschieben lösen würde.
Das Thema Wehrgerchtigkeit haben wir dann auch noch . Ich würde ein soziales Jahr einführen ➔ Beitrag komplett anzeigen …

zuletzt bearbeitet am: 19.02.2010 - 10:49

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Beifall klatschen

09.04.2010 - 18:41 erich mayer
286 Beiträge

3. – Bundeswehr

in Afghanistan
Wie kommt Frau Merkel auf die Idee dass meine Freiheit in Afghanistan gefährdet ist.
Worin besteht diese Gefahr ?
Wenn ich nun die 2 km in die Schweiz gehe bin ich dann nicht mehr in Gefahr. ?
erich mayer

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Beifall klatschen

09.04.2010 - 19:44
Werner Winkler
468 Beiträge www.wernerwinkler.de

4. – Die Freiheit am Hindukusch verteidigen ...

@ Herr Mayer: Vielleicht meint Frau Merkel das so - wenn sich in Afghanistan erneut (wie schon einmal) die Taliban an die Regierung kämpfen und dort Terroristen ausgebildet werden, die dann gegen die "freie Welt" kämpfen und Anschläge wie in New York oder Madrid verüben - dann ist unsere Freiheit durchaus in Gefahr bzw. die Anstrengungen hier wären um vieles größer als wenn unsere Soldat ➔ Beitrag komplett anzeigen …

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Beifall klatschen

10.04.2010 - 09:39 erich mayer
286 Beiträge

5. – Verteidigung

Ich kenne das aus der eigenen Familie . Angriff ist nicht die beste Verteidigung.
In Afghanistan verteidigen wir das Öl für die Amerikaner.
Die Taliban werden durch unsere Soldaten nur stärker angeheizt . Zu Anfang waren wir Freunde in Afghanistan - jetzt sind wir Feinde.
Ich wiederhole meinen Beitrag vom ....
04.02.2010
18:03 Uhr
afghanistan deutsche beteiligung
Deutschland hat in Afg ➔ Beitrag komplett anzeigen …

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Beifall klatschen

11.04.2010 - 13:59
Karl-Heinz Falkenburger
88 Beiträge

6. – Was bewegt den die Terroristen ?

Mal angenommen, es waren wirklich die Taliban, die das World-Trade-Center zerstört haben - WAS haben sie denn damit angegriffen ?
Ist es nicht irgendwo genau der Moloch einer zügellosen, internationalen "Geld-Mafia", die dafür sorgt, dass unser Planet geplündert wird und sich die Staaten, die ein Sozialsystem haben in schonungslos-egoistischer Konkurrenz befinden mit jenen, die zu Sklavenh ➔ Beitrag komplett anzeigen …

Mal angenommen, es waren wirklich die Taliban, die das World-Trade-Center zerstört haben - WAS haben sie denn damit angegriffen ?
Ist es nicht irgendwo genau der Moloch einer zügellosen, internationalen "Geld-Mafia", die dafür sorgt, dass unser Planet geplündert wird und sich die Staaten, die ein Sozialsystem haben in schonungslos-egoistischer Konkurrenz befinden mit jenen, die zu Sklavenhalter-Bedingungen produzieren ?
Ich kann so einen Gewaltakt NICHT gut heißen !
Aber ich kann sehr wohl erkennen, was islamische Fundamentalisten an dem westlichen "way of life" verurteilen. Ich verurteile in manchen Punkten genau das Gleiche. Das Problem heißt nicht Afghanistan, sondern darf wirklich der wirtschaftlich Stärkere ALLES ???
Meiner Meinung nach werden wir DIESES Problem nicht los, selbst wenn wir ganz Afghanistan in Vorsorge-Haft nehmen. Es ist nicht lokalisierbar, es ist jetzt schon global. Für die bald 4 (!) Milliarden €, die wir dort verkämpfen, hätten wir es locker ermöglichen können, dass kein Afghane mehr aus Not gezwungen ist, Schlafmohn anzubauen; für diese Summe hätte ZIVIL für die Menschen dort wahrlich mehr erreicht werden können - nur WER bitteschön, möchte denn für die Menschen dort etwas tun ? Amerika, ..., wir sorgen uns doch einzig und allein um unsere ungestörte Wohlstandsrally !
Der 11. September ist auch Anlass für den Westen sich selbst einmal kritisch zu reflektieren, ob er wirklich grundlos angegriffen wird oder ob sein wirtschaftlich dominantes Verhalten nicht auch die Lebensgefühle Anderer verletzt.
Die islamische Welt fühlt sich nicht zuletzt deshalb so herausgefordert (in ihren fundamentalistischen Extremisten) weil SIE ihren Glauben wesentlich ernster nimmt. Bei uns ist er ja mehr oder weniger dabei zum dekorativen Beiwerk zu verkommen, für schöne Hochzeits- und Weihnachtsfeiern ... .Im Alltag regiert schon lange die Börse und das Geld. Mich wundert es nicht, dass Menschen, die ihren Glauben noch ernst nehmen, sich durch unseren, dem Mammon unterlegenen Lebenswandel, herausgefordert fühlen. Dagegen hilft die Bundeswehr rein gar nichts.

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zuletzt bearbeitet am: 11.04.2010 - 15:46

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Beifall klatschen

11.04.2010 - 14:39 erich mayer
286 Beiträge

7. – Gier nach Wohlstand

Danke Herr Faltenburger !
Genau so ist es . Soldaten werden immer als Soldaten arbeiten. Sie bilden auch Afghanen zu Soldaten aus . Nur --- Afghanische Soldaten sind eben hauptsächlich Afghanen. Und so passiert es, daß Deutsche Soldaten Afghanische Soldaten, erschießen. Wir bedauern --- was eigentlich --- unsere eigene Arbeit , leider nur ohne Gehirn. Gerade das Gehirn muß ein Soldart zuerst ➔ Beitrag komplett anzeigen …

zuletzt bearbeitet am: 11.04.2010 - 14:42

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Beifall klatschen

16.04.2010 - 09:15 erich mayer
286 Beiträge

8. – Du sollst nicht TÖTEN

Warum töten die Taliban nun Deutsche Soldaten. Ab jetzt je Woche 3- 6 Soldaten.
Herr zu Guttenberg kann gleich in Afghanistan bleiben.
Mit deutschen Toten kommen die Taliban leichter und schneller an`s Ziel .

Wieviel Tote ist uns das noch wert bevor wir begreifen , daß wir Deutsche der eigentliche Grund selbst sind.

Auffallend für mich ist , daß U N S E R E Versammlung K E I N große ➔ Beitrag komplett anzeigen …

zuletzt bearbeitet am: 16.04.2010 - 14:15

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Beifall klatschen

16.04.2010 - 09:52
Werner Winkler
468 Beiträge www.wernerwinkler.de

9. – Fremde Soldaten im Land

@ Herr Mayer
Sie schreiben: "Was würden wir Deutsche machen wenn urplötzlich fremde Soldaten in unser Land kommen und uns sagen was richtig und was falsch ist?"

Sie sind ja älter als ich und haben vielleicht sogar selbst (?) noch erlebt, wie "fremde Soldaten" in Deutschland waren und unser Land von einer Diktatur befreit haben.

Wenn es nach mir ginge, würde ich mich heute auch wie ➔ Beitrag komplett anzeigen …

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Beifall klatschen

16.04.2010 - 14:01 erich mayer
286 Beiträge

10. – Amerikaner

Sie haben recht mit den Amerikaner ! Die haben uns befreit ! Ich war 7 als ein
Amerikaner mit der MP im Anschlag vor mir stand.
Unsere Fanatiker hätten sich und uns vollends umgebracht. Siehe Stalingrad.

Afghanistan ist geringfügig anders. Im Kern sehe ich ,daß wir durch unsere Soldaten die Taliban nur noch mehr aufstacheln . Unsere Opfer nützen letzt endlich dem Afghanischen Volk und b ➔ Beitrag komplett anzeigen …

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Beifall klatschen

28.04.2010 - 13:54 erich mayer
286 Beiträge

11. – zu 10

Herr Winkler ! Sie haben recht . Wir verdanken den Amerikaner unsere Befreiung vom Nazi-Groß-Deutschland. In einem Bericht schlug ich vor diesen Tag als Nationalen Feiertag (Befreiungstag) einzuführen . Für mich beudet dieser Tag mehr als die Rück-Erstürmung Deutschlands durch die Preußen.
Trotz-alle-dem oder gerade deshalb . Die Gastgeschenke der Alliierten ( England und USA )waren meiner ➔ Beitrag komplett anzeigen …

zuletzt bearbeitet am: 28.04.2010 - 14:18

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Beifall klatschen

19.06.2010 - 17:52
Karl-Heinz Falkenburger
88 Beiträge

12. – Große Bodenschätze gefunden - Strategie wird sichtbar

Die Katze ist aus dem Sack :
Amerikaner haben in Afghanistan große Bodenschätze gefunden.
Damit war die Äußerung des gecancelten Bundespräsidenten Köhlers, dass wir am Hindukusch auch wirtschaftliche Interessen verteidigen, vielleicht nur zu ehrlich.
Man muss seit diesem Zeitungsbericht kein Hellseher sein, um voraussagen zu können, dass nunmehr der IRAN oder PAKISTAN als nächstes in d ➔ Beitrag komplett anzeigen …

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Beifall klatschen

12.09.2010 - 23:05 Moritz Kamper
8 Beiträge

13. – alle Truppen abziehen und zwar sofort

Deutschland bzw Europa hat kein Recht, sich in die Politik von anderen einzumischen. Wenn die ihr Öl nicht mit uns teilen wollen, haben wir endlich einen Grund in erneuerbare Energien zu investieren. Wir müssen endlich aufhören in irgendwelchen Menschen einen Feind zu sehen, wir brauchen gar nicht so tun als ob wir die helfenden Engel wären, denn jede Hilfe ist wieder an eine Forderung geknü ➔ Beitrag komplett anzeigen …

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Beifall klatschen

12.09.2010 - 23:31 erich mayer
286 Beiträge

14. – aber sofort

Sie haben recht und auch wieder nicht. Wer ist Afghanistan ? Wem helfen wir
a) dem Volk
b) uns
c) dem Amerikaner
d) einer aufstebenden afghanischen Macht die dort gegen das Volk regieren will ?

Nur eines ist sicher - wir Deutschland - sollte keine Soldaten in Fremde Länder schicken ! Wir bräuchten das nicht ! Lieber lassen wir uns als feige beschipfen.

Wer schimpft uns das ? Die ➔ Beitrag komplett anzeigen …

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Beifall klatschen

13.09.2010 - 14:22 Moritz Kamper
8 Beiträge

15. – kein intelligentes Wesen führt Krieg, ganz einfach weil das Ressourcen unnötig vergeudet

a) Dem afghanischen Volk kann überhaupt nicht geholfen werden, weil es ein afghanisches Volk nicht gibt, das in irgendeiner Weise ein Zusammengehörigkeitsgefühl entwickelt hätte; Kabul bildet den einzigen Ort in Afghanistan, wo die Polizei, das Recht und die Verfassung selbst überhaupt Einfluss haben; alles außerhalb wird von Clans geführt, die untereinander dermaßen verstritten sind - in ➔ Beitrag komplett anzeigen …

a) Dem afghanischen Volk kann überhaupt nicht geholfen werden, weil es ein afghanisches Volk nicht gibt, das in irgendeiner Weise ein Zusammengehörigkeitsgefühl entwickelt hätte; Kabul bildet den einzigen Ort in Afghanistan, wo die Polizei, das Recht und die Verfassung selbst überhaupt Einfluss haben; alles außerhalb wird von Clans geführt, die untereinander dermaßen verstritten sind - in Afghanistan gilt immer noch das Prinzip des Stärkeren, die Mentalität dabei ist folgende: Jeder in der Wüste darf die Macht ergreifen, unter der Bedingung, dass er seinen Clan (nicht sein Volk, das würde voraussetzen, dass die Leute dort zwischen irgendetwas wählen könnten) zu Reichtum führt - die wollen da aber keine Landwirtschaft oder sowas betreiben, sondern ans schnelle Geld durch Drogenanbau, Kidnapping, Überfälle etc - und vor feindlichen Clans schützt, wenn das Clanoberhaupt das nicht (mehr) kann, murcksen die den einfach ab. wir europäer haben da total romantische vorstellungen, dass die Leute dort einen staat wollen, die ticken noch ganz anders als wir mit unseren kulturellen revolutionen wie Aufklärung usw. Das Buch des Nah und fernost-Journalisten Peter scholl-latour "Kampf dem Terror, Kampf dem Islam?" ist dabei sehr aufschlussreich.

b) Dem Deutschen volk kostet das nur Tote und wenn jetzt noch einer sagt Krieg kurbelt die Wirtschaft an, dann ist der neben mir nicht mehr sicher. Wenn wir die Nah ost Länder mal fair behandeln würden und nicht dauernd auf Profit aus wären, wette ich fast, dass die ihr Öl uns sogar kostenlos geben würden, was sollen sie damit? Weil man dann vielleicht mal checkt, dass es keine bösen Afghanen und guten Deutschen auf der Welt gibt, sondern einen Menschen, der sich seine Ressourcen sinnvoll einteilt. Wie gesagt, wir brauchen das Öl von denen außerdem gar nicht, den Russen gibts auch noch.

c) Dem us-Volk nutzt die ganze sache auch nichts, man bewirkt nur, dass die Bush und Rockefeller-Familien kräftig abkassieren, dadurch ihr Wirtschaftsmonopol ausnutzen und alle anderen ausbeuten. Machtversessene, herrschsüchtige Irre

d) Naja, sowas wie ein Volk gibts da eh nicht. Wie kann man davon ausgehen, dass die Afghanen alle regiert werden wollen? Noch dazu ist es ja nicht ihre Entscheidung und auch nicht ihre Auffassung von einem Staatenmodell, sondern eine US-Doktrin, die darauf aus ist, das Land auszubeuten. Das hat bisher auch wunderbar geklappt, denn der liebe Ami bezieht sein Öl fast kostenlos, hat er super hingekriegt mit unfairen Verträgen. Wenn ich Afghane wär, würde ich die auch aus meinem Land rausschmeißen.

Wissen sie, warum die Afghanen die Deutschen toll fanden? Ohne Witz, das ist ernst gemeint, das hab ich aus einem Gespräch unter vier Augen mit einem Journalisten: Weil wir Deutschen Arier sind. Den Afghanen gefällt diese Ideologie ungemein, auch wenn sie das anders auffassen und damit nicht diesen ganzen Rassenmist meinen; das passt zu ihrer bereits angesprochenen Mentalität: Sie sind die Starken in der Wüste und sonst niemand, sie sind die einzigen, die hier etwas zu sagen haben.

Also: Alle Truppen abziehen, wir "helfen" niemandem, sodern verwirklichen nur unsere Vorstellungen von einem Afghanistan. Wenn ein Moslem zu mir sagt, dass ich kein Schweinefleisch essen soll, dann will er mir auch nur helfen, ich seh das aber nicht so und damit basta. Soll doch der Staat sein Helfersyndrom bei uns ausleben und endlich sein Geldsystem abschaffen, ich meine damit keine Ersatzwährung oder Regiogeld oder irgendeinen anderen Schwachsinn - Das ganze Geld gehört weg von der Welt, wenn wir frei leben wollen, dazu lade ich zur Diskussion in der Rubrik Geld ein.

Moritz Kamper

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Beifall klatschen

13.09.2010 - 15:25 erich mayer
286 Beiträge

16. – Helfen

Herr Kamper !
Haben Sie den Beitrag # 15 Beitrag für mich geschrieben ! Wenn ja – das hätten Sie sich sparen können .

Wenn Sie meine Beiträge gelesen hätten , dann wüssten Sie auch , daß ich gar keine Soldaten hätte !
Auch als Deutscher nicht ! In Deutschland brauchen wir keine Soldaten und für andere auch nicht.
Die von den Deutschen gewählten sogenannten Regierenden brauchen ➔ Beitrag komplett anzeigen …

zuletzt bearbeitet am: 13.09.2010 - 15:29

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Beifall klatschen

13.09.2010 - 15:57 Moritz Kamper
8 Beiträge

17. – Nichts für Ungut

Lieber Herr Mayer,

es liegt mir fern, ihnen zu unterstellen, dass sie für Krieg sind; ich habe auch ihre Beiträge gelesen, ihre a, b, c, d Auflistung habe ich als Frage aufgefasst und nicht als ironischen Kommentar. Ich bin geschätzte 60 Jahre jünger als Sie und will mit Ihnen nicht über den Sinn von Krieg streiten.

Moritz Kamper

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Beifall klatschen

13.09.2010 - 16:16 erich mayer
286 Beiträge

18. – 60 jahre

Ja das ist erstaunlich - wenn jetzt schon die Windel-Kinder schreiben können.

Mir hats trotzdem Spass gemacht.
erich mayer

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Beifall klatschen

14.09.2010 - 09:30
Werner Winkler
468 Beiträge www.wernerwinkler.de

19. – NATO-Einsatz

Vielleicht sollte mal daran erinnert werden, dass wir nicht als Bundeswehr aus eigenem Antrieb in Afghanistan Soldaten haben, sondern als Teil eines NATO-Einsatzes.

Wenn wir 1960 oder 1970 von sowjetischen Panzern angegriffen worden wären und die anderen NATO-Partner uns dagegen geholfen hätten, wäre vielleicht mehr Wertschätzung für dieses Bündnis vorhanden.

Ich frage mich, ob dieje ➔ Beitrag komplett anzeigen …

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Beifall klatschen

14.09.2010 - 09:49 erich mayer
286 Beiträge

20. – Auge um Auge

Herr Winkler Gewalt gegen Gewalt !

Sie überraschen mich manchmal ! Das ist nicht Ihr Stihl .

Natürlich müssen wir unsere Nato-Verpflichtung erfüllen .
Meine Rede – Als Nato nicht als Bundeswehr , besser noch als EURO- Armee .
Unsere Jungs waren Anfangs wirklich als Helfer dort leider in Uniform der Bundeswehr.

Wir Deutsche werden als Spielball benutzt. Manchmal müssen wir ➔ Beitrag komplett anzeigen …

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Beifall klatschen

14.09.2010 - 11:12
Werner Winkler
468 Beiträge www.wernerwinkler.de

21. – Gewalt ist nicht Aggression

Sicher gehört das zu den schwierigsten Fragen der Politik, Herr Mayer - was man als Staat gegen einen Aggressor tun soll, wo Gewalt gerechtfertigt oder sogar geboten ist. Es geht nicht um Auge um Auge sondern um "Gleiches mit Gleichem - positiv", d.h. zwar in ein aufgezwungenes Verhaltensmuster einzusteigen, aber mit einer anderen, lösungsorientierten und auf Kooperation zielenden Haltung.

➔ Beitrag komplett anzeigen …

Sicher gehört das zu den schwierigsten Fragen der Politik, Herr Mayer - was man als Staat gegen einen Aggressor tun soll, wo Gewalt gerechtfertigt oder sogar geboten ist. Es geht nicht um Auge um Auge sondern um "Gleiches mit Gleichem - positiv", d.h. zwar in ein aufgezwungenes Verhaltensmuster einzusteigen, aber mit einer anderen, lösungsorientierten und auf Kooperation zielenden Haltung.

Die Alliierten des 2. Weltkriegs hatten 1945 die Macht, Hitler entgegen zu treten und haben es getan. Die EU hatte im Jugoslawien-Krieg die Macht, Milosevic entgegen zu treten und hat es (wegen Kohls Aussitz-Taktik?) nicht getan. Tausende mussten sterben deswegen.

Wenn Sie von Ihrem Nachbarn mit einer Waffe bedroht werden - rufen Sie nicht auch um Hilfe und setzen zur Not-Wehr Gewalt ein?

Wie gesagt: Die Entscheidungen sind extrem heikel, da hier oft Leben gegen Leben steht und es keine "gute" Entscheidung gibt, nur die Wahl zwischen (vermutet) sehr schlechter und schlechter Entscheidung.

Beispiel 1: Die US-Army hätte im August 1945 ihre Atombomben anstatt über Hiroshima auch in der Bucht vor der Stadt zünden können - dann wären ein paar Hundert gestorben und nicht Hundertausende. Die Wirkung wäre vermutlich ähnlich gewesen, aber Gewalt wäre das allemal gewesen, keine Frage. Die Alternative war aber, weitere Jahre einen blutigen Krieg zu führen. Hätten die USA damals erst die Weltgemeinschaft um Erlaubnis gebeten, in der Normandie zu landen oder Stalin hätte eine Volksbefragung durchgeführt, ob man Hitlers Armeen mit aller Gewalt (!) entgegen treten solle - es wäre vermutlich nichts geschehen.

Beispiel 2: Die Bahn und die Regierung wollen einen Teil der Stadt verwüsten und dafür Milliarden aus Steuergeldern und Fahrkarteneinnahmen ausgeben - eine Mehrheit will das nicht. Da Vernunft nicht weiterhilft, muss Gewalt angewandt werden - friedliche Gewalt zwar, aber immerhin Gewalt. Die Wirkung ist jetzt schon enorm und falls die ersten Bäume am Boden liegen, wird der friedliche Protest nochmal deutlich zunehmen - und damit das Medienecho und der Druck auf die Entscheider, doch noch ihre Vernunft einzuschalten.

Was Afghanistan betrifft kenne ich mich zu wenig aus, um den bestmöglichen Weg zu kennen - aber dass etwas getan werden musste (ebenso wie beim Einmarsch von Saddam Hussein in Kuwait) steht für mich außer Frage.

Ich würde auch lieber in einer anderen Welt leben, aber wir haben nun mal nur diese hier mitsamt ihren Realitäten.

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Beifall klatschen

14.09.2010 - 20:43 erich mayer
286 Beiträge

22. – aggression

Nun wird alles was wir denken und tun auch von anderen wieder anders verstanden .
Das eigene Denken spielt immer noch eine eigene Melodie und oft passt diese nicht zur vorgegebenen Musik .
Unsere Soldaten führen keinen Krieg , sie wurden von den Alliierten hineingewurstelt . Nur Verteidigung ist es auch nicht.
Man sieht es --- an der Falle mit den 2 Tanklastern --- hier sind unsere Solda ➔ Beitrag komplett anzeigen …

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Beifall klatschen

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